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youpi
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par youpi Sam 12 Déc 2009 - 19:39
Bonsoir,

Quelqu'un pourrait-il me rappeler la règle pour accorder le participe passé quand le COD est en ou y?

Merci beaucoup,


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par Nell Sam 12 Déc 2009 - 19:41
avec Y c'est pas possible puisqu'il ne peut être COD.

avec en, la même règle que l'antéposition traditionnelle...
j'ai mangé des bonbons --> j'en ai mangés.

ce me semble...

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thrasybule
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par thrasybule Sam 12 Déc 2009 - 19:44
il me semble que 'accord ne se fait pas avec le pronom adverbial : j'en ai mangé
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par Nell Sam 12 Déc 2009 - 19:47
Thrasybule a raison.
Vraisemblablement, il y a débat sur la question: http://home.ican.net/~galandor/grammair/partici5.htm

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par Invité24 Sam 12 Déc 2009 - 20:08
j'en ai mangé, sans aucun doute.
jamais d'accord avec le cod en "en".
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thrasybule
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par thrasybule Sam 12 Déc 2009 - 20:31
Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?
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par Nell Sam 12 Déc 2009 - 20:35
thrasybule a écrit:Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?
si, c'est ce qui empêche, puisqu'il ne renvoie pas à qqch de précis (selon les diverses analyses parce que du coup, je me suis penchée sur la question, j'aurais appris qqch ce soir mais je devrais en avoir honte)

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par stench Sam 12 Déc 2009 - 20:39
Je confirme : pas d'accord avec "Y" et "EN". C'est en tout cas ce que je fais et j'enseigne depuis longtemps grammaire: accord pp avec en et y Icon_smile
Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Sam 12 Déc 2009 - 20:40
Petit résumé du § 910 du Bon usage de Grevisse.

- Quand l'objet direct est le pronompersonnel en, le participe passé reste d'ordinaire invariable (ex: des types comme ça, j'en ai connu)

- Il en va de même si en est associé à un adverbe de degré jouant le rôle d'un rponom indéfini et précédant le participe (ex: j'en ai tant vu des rois)

- cependant la règle n'est pas toujours appliquée (ex: ses ordres, s'il en a donnés - Stendhal)

- Remarques: - en peut parfois représenterun pluriel masculin ou féminin (ex: en ai-je vu jetés à terre...de ces courageux officiers - Barrès)
- l'accord est parfois commandé non pas par en mais par un pronom relatif COD placé avant le participe (ex: il retournait contre sa mère les armes qu'il en avait reçues - R.Rolland)


Et voilà c'est tout simple grammaire: accord pp avec en et y Icon_biggrin.
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thrasybule
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par thrasybule Sam 12 Déc 2009 - 20:42
Nell a écrit:
thrasybule a écrit:Justement, est-ce si évident que sa fonction est d'être complément direct, ne serait-ce pas son sens partitif qui empêche l'accord?
si, c'est ce qui empêche, puisqu'il ne renvoie pas à qqch de précis (selon les diverses analyses parce que du coup, je me suis penchée sur la question, j'aurais appris qqch ce soir mais je devrais en avoir honte)
Il y a pas de quoi...moi aussi, avec le lien que tu as mis..ce qui prouve qu'en grammaire, rien n'est intangible et que les normes sont souvent à relativiser
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par youpi Sam 12 Déc 2009 - 21:14
merci beaucoup pour vos réponses!!! grammaire: accord pp avec en et y Icon_smile



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