Apprentissage par le Greta rénumération des enseignants

Bonjour
Cet année dans ma classe de 1er bacpro on m'impose un apprenti avec un contrat greta et aucune rénumération pour les enseignants est ce normal
Merci

Chouette. C'est la mode.

Si, il y a une rémunération, misérable (ça doit tourner à la centaine d'euros pour l'année je crois).
Une sommes d'ennuis pour une somme ridicule.

Marre de l'entrisme du GRETA que l'on présente comme public mais est une boite à fric qui, lui, se gave sur notre dos !

Selon la proviseure pas de rénumération pour des apprentis intégrés dans la classe
Avez vous des textes qui disent le contraire merci

Rémunération

Il y a une indemnité appelé ISA désormais, non ?

Préambule: excusez ma question de béotien, je suis en LGT et je ne connais pas du tout le fonctionnement du LP - mais j'aimerais le connaître, je trouve que les deux systèmes s'ignorent trop l'un l'autre et qu'on n'a probablement pas fait assez, nous en LGT et par méconnaissance, pour défendre le LP. En tous cas ma question est parfaitement naïve et dénuée de toute arrière-pensée ou de tout embryon de jugement.

De mon point de vue d'enseignant de lycée général, il arrive qu'on m'ajoute un élève de plus dans une classe où il y a de la place, bah c'est comme ça et j'ai pas un centime de plus sur ma fiche de paie (qu'une classe soit à 35 en septembre ou le devienne en octobre, c'est le même boulot à une copie par éval' près). Je déduis de ce fil qu'il n'en va pas de même pour un apprenti avec contrat greta. Mais concrètement, qu'est-ce que ça change pour un PLP ?

Supposition au doigt mouillé de ma part: pas le même temps de présence en cours pour cet élève donc gros casse-tête pour lui enseigner le même programme qu'aux autres ? Un peu comme si moi j'avais la moitié d'une terminale 6h par semaine et l'autre 3h mais que je devais préparer au même examen à la fin (le truc bien infaisable, quoi).

Autre question si quelqu'un a le temps de me répondre: c'est quoi un greta ? Mon CDE m'en a parlé sur un tout autre sujet, il s'agissait de monter une sorte de prépa publique pour les futurs étudiants en médecine "avec le greta". Ne sachant pas ce que c'est et étant d'un naturel méfiant j'ai botté en touche.

Lagomorphe a écrit:
Autre question si quelqu'un a le temps de me répondre: c'est quoi un greta ?  Mon CDE m'en a parlé sur un tout autre sujet, il s'agissait de monter une sorte de prépa publique pour les futurs étudiants en médecine "avec le greta". Ne sachant pas ce que c'est et étant d'un naturel méfiant j'ai botté en touche.

Les Greta sont des structures de l'éducation nationale qui organisent des formations pour adultes. Mon mari a failli en fréquenter un dans le cadre d'une reconversion professionnelle, mais a opté au dernier moment pour la même offre proposée par une entreprise privée. Grand bien lui en a pris, ses ancien collègues qui ont été diplômés du Greta n'ont eu aucun débouché dans le secteur de la formation suivie. Certains sont au chômage, au RSA, d'autres ont trouvé un petit boulot alimentaire, mais aucun n'a pu trouver de poste fixe ni améliorer son niveau de vie à l'issue de la formation (pourtant diplômante).
Avec une formation équivalente dans le privé (équivalente concernant le diplôme préparé, mais avec des exigences indéniablement supérieures), mon mari a rapidement trouvé un CDI.
Par la suite, mon mari s'est vu proposer un poste d'enseignant au Greta, alors qu'il venait juste de finir sa formation et n'avait aucune expérience professionnelle ni aucun bagage dans l’enseignement, et pour un salaire de misère. Pas étonnant que les cours ne tenaient pas la route, s'ils embauchent le premier venu !
L'autre problème est le recrutement des élèves : Pôle Emploi casait des gens au Greta, alors qu'ils n'avaient ni l'envie ni le niveau pour suivre la formation.

Le Greta a donc une mauvaise image à mes yeux : une offre de formation bas de gamme, avec des adultes qui n'ont pas envie d’être là, et des enseignants peu qualifiés et employés comme vacataires. Mais mon point de vue est biaisé et lié à mon vécu.

En BTS dans le public, nous accueillons des étudiants en alternance qui sont rémunérés. Comme ils sont apprentis, certaines semaines ils sont en entreprise. Nous assurons donc quelques cours spécifiques de remédiation car les étudiants sont tenus de faire 35 heures par semaine.
Nous sommes rémunérés pour ça par le GRETA.

Ils sont mélangés avec des BTS scolaires ?
Ici, mélange imposé, très faible rémunération en plus, pour une dizaine d'apprentis en plus = 12 heures de vacation pour 2h de cours sur l'année.
Pour l'instant, c'est un Ufa qui paye environ 50€ l'heure, bientôt le Greta va intervenir et le taux horaire va baisser.

Lagomorphe a écrit:Préambule: excusez ma question de béotien, je suis en LGT et je ne connais pas du tout le fonctionnement du LP - mais j'aimerais le connaître, je trouve que les deux systèmes s'ignorent trop l'un l'autre et qu'on n'a probablement pas fait assez, nous en LGT et par méconnaissance, pour défendre le LP. En tous cas ma question est parfaitement naïve et dénuée de toute arrière-pensée ou de tout embryon de jugement.

De mon point de vue d'enseignant de lycée général, il arrive qu'on m'ajoute un élève de plus dans une classe où il y a de la place, bah c'est comme ça et j'ai pas un centime de plus sur ma fiche de paie (qu'une classe soit à 35 en septembre ou le devienne en octobre, c'est le même boulot à une copie par éval' près). Je déduis de ce fil qu'il n'en va pas de même pour un apprenti avec contrat greta. Mais concrètement, qu'est-ce que ça change pour un PLP ?

Supposition au doigt mouillé de ma part: pas le même temps de présence en cours pour cet élève donc gros casse-tête pour lui enseigner le même programme qu'aux autres ? Un peu comme si moi j'avais la moitié d'une terminale 6h par semaine et l'autre 3h mais que je devais préparer au même examen à la fin (le truc bien infaisable, quoi).

Autre question si quelqu'un a le temps de me répondre: c'est quoi un greta ?  Mon CDE m'en a parlé sur un tout autre sujet, il s'agissait de monter une sorte de prépa publique pour les futurs étudiants en médecine "avec le greta". Ne sachant pas ce que c'est et étant d'un naturel méfiant j'ai botté en touche.

Le souci est, en effet, l'alternance. Des apprenants qui n'ont  pas le même rythme. 
Dans mon lepa, les enseignants avaient pour cela, comme l'a dit Tivinou, des heures en plus pour combler le temps perdu.
Attention, à terme, il faut aussi que les étudiants en FI restent assez nombreux pour que la filière ne ferme pas ou soit totalement redonnée à l'apprentissage et là,  l'employeur n'est plus le même.

La présence d'alternants entraîne un travail supplémentaire important. Tu ne peux pas refaire avec les alternants pour les heures où ils viennent en plus les cours que tu as dispensé aux élèves en formation initiale quand les alternants étaient absents. Par exemple, j'ai une classe avec 25 alternants et 6 formation initiale. Je fais 2 heures avec les formations initiale et les alternants auxquelles j'ajoute deux fois 1.5 heures aux alternants en demi groupe quand les alternants sont là.
Ces demi-groupes sont décidés pour me mettre en barrette avec l'anglais et sont donc une très forte contrainte sur mon EDT alors que je n'en ai pas vraiment besoin pédagogiquement. Je préférerais avoir des demi-groupes sur les deux heures où tous sont présents.

Comme les alternants sont en entreprise durant les vacances, j'ai cours avec eux 5 semaines par période et je ne les ai pas les deux semaines qui précèdent les vacances. A cela je dois ajouter 0.5 heures de "communication" pour les formations initiales. Elles sont placées sur un des créneaux d'1.5 heures en demi-groupe d'alternants. Donc "j'annualise" les 0.5 heures et je ne fais pas 0.5 heure les semaines où les apprentis ne sont pas là. Si je n’annualisais pas, j'aurais fini ces 0.5 heures le 4 décembre (à raison d'une heure et demie par semaine) et j'aurais toujours les alternants les semaines où ils sont là. Donc en réalité j'offrirais du temps de cours à l'UFA. Car je suis payée pour 16 h (0.5x32 semaines) et les alternants viennent 20 semaines. L'UFA fait payer cette demi-heure par le lycée. Je suis payée 2.5 heures par l'UFA.
Une fois cela dit, je pense qu'il est plus facile de voir que je dois créer un cours spécifique pour ces 2x 1.5 heure. Il y a en effet des élèves en formation initiale présents sur l'un des créneaux et qui ont cours quand les alternants sont absents.
J'ai choisi de faire de la méthodologie sur ces heures et le cours de culture en classe entière. J'ajoute des séances au thème pour les élèves en formation initiale. Par exemple, mon premier cours de culture générale est sur le thème "devenir adulte en 2024". J'ai ajouté deux semaines de cours sur le rapport des jeunes adultes à la citoyenneté que n'auront pas les alternants.
C'est donc beaucoup de travail. Il ne s'agit pas d'élèves qui s'ajoutent à un cours stable mais d'un équilibre toujours en péril. Il faut tenir compte de leur présence pour les évaluations. A la fin de l'année, je corrige les copies de BTS avec les apprentis dans la classe car ils ont un contrat et ne peuvent être libérés de cours...
Bref, je déteste. Je n'avais pas bien compris quand j'ai dit "oui" pour cette classe. Je ne le referai plus. Il y a en outre toute une paperasse à remplir. C'est insupportable.

Phil 59150 a écrit:Selon la proviseure pas de rénumération pour des apprentis intégrés dans la classe
Avez vous des textes qui disent le contraire merci

Je n'ai pas de texte mais je le sais car notre CDE nous l'a annoncé.

Tu peux par contre demander aux CDE (pro et pro adjoint) et au DDFPT s'ils touchent une rémunération par apprenti.
S'ils te disent que non, alors ce sont véritablement de gros menteurs.

Je répondrai à Lagomorphe un peu plus tard (question de temps compté ce jour).

Sisyphe a écrit:La présence d'alternants entraîne un travail supplémentaire important. Tu ne peux pas refaire avec les alternants pour les heures où ils viennent en plus les cours que tu as dispensé aux élèves en formation initiale quand les alternants étaient absents. Par exemple, j'ai une classe avec 25 alternants et 6 formation initiale. Je fais 2 heures avec les formations initiale et les alternants auxquelles j'ajoute deux fois 1.5 heures aux alternants en demi groupe quand les alternants sont là.
Ces demi-groupes sont décidés pour me mettre en barrette avec l'anglais et sont donc une très forte contrainte sur mon EDT alors que je n'en ai pas vraiment besoin pédagogiquement. Je préférerais avoir des demi-groupes sur les deux heures où tous sont présents.

Comme les alternants sont en entreprise durant les vacances, j'ai cours avec eux 5 semaines par période et je ne les ai pas les deux semaines qui précèdent les vacances. A cela je dois ajouter 0.5 heures de "communication" pour les formations initiales. Elles sont placées sur un des créneaux d'1.5 heures en demi-groupe d'alternants. Donc "j'annualise" les 0.5 heures et je ne fais pas 0.5 heure les semaines où les apprentis ne sont pas là. Si je n’annualisais pas, j'aurais fini ces 0.5 heures le 4 décembre (à raison d'une heure et demie par semaine) et j'aurais toujours les alternants les semaines où ils sont là. Donc en réalité j'offrirais du temps de cours à l'UFA. Car je suis payée pour 16 h (0.5x32 semaines) et les alternants viennent 20 semaines. L'UFA fait payer cette demi-heure par le lycée. Je suis payée 2.5 heures par l'UFA.
Une fois cela dit, je pense qu'il est plus facile de voir que je dois créer un cours spécifique pour ces 2x 1.5 heure. Il y a en effet des élèves en formation initiale présents sur l'un des créneaux et qui ont cours quand les alternants sont absents.
J'ai choisi de faire de la méthodologie sur ces heures et le cours de culture en classe entière. J'ajoute des séances au thème pour les élèves en formation initiale. Par exemple, mon premier cours de culture générale est sur le thème "devenir adulte en 2024". J'ai ajouté deux semaines de cours sur le rapport des jeunes adultes à la citoyenneté que n'auront pas les alternants.
C'est donc beaucoup de travail. Il ne s'agit pas d'élèves qui s'ajoutent à un cours stable mais d'un équilibre toujours en péril. Il faut tenir compte de leur présence pour les évaluations. A la fin de l'année, je corrige les copies de BTS avec les apprentis dans la classe car ils ont un contrat et ne peuvent être libérés de cours...
Bref, je déteste. Je n'avais pas bien compris quand j'ai dit "oui" pour cette classe. Je ne le referai plus. Il y a en outre toute une paperasse à remplir. C'est insupportable.

Cela me semble très complexe. Je n'ai que deux étudiants en alternance, pas d'heures de communication... cela te fait combien d'heures ? J'ai deux heures communes et trois semaines spécifiques de remédiation. C'est tout.