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- InvitéInvité
Au BO du jour :
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Conformément à l'arrêté du 1er juillet 2013 relatif au référentiel des compétences professionnelles des métiers du professorat et de l'éducation, les professeurs documentalistes exercent leur activité dans l'établissement scolaire au sein d'une équipe pédagogique et éducative dont ils sont les membres à part entière. À ce titre, ils partagent les missions communes à tous les professeurs et personnels d'éducation. Ils ont également des missions spécifiques. Ils ont la responsabilité du centre de documentation et d'information (CDI), lieu de formation, de lecture, de culture et d'accès à l'information. Ils forment tous les élèves à l'information documentation et contribuent à leur formation en matière d'éducation aux médias et à l'information.
L'existence du Capes de documentation depuis 1989, le développement de la société de l'information et l'évolution des pratiques sociales en matière de communication ainsi que l'essor du numérique imposent de renforcer et d'actualiser la mission pédagogique du professeur documentaliste.
Il convient donc de définir avec précision les missions des professeurs documentalistes qui se déclinent en 3 axes : le professeur documentaliste est enseignant et maître d'œuvre de l'acquisition par les élèves d'une culture de l'information et des médias, maître d'œuvre de l'organisation des ressources pédagogiques et documentaires de l'établissement et de leur mise à disposition, et il est acteur de l'ouverture de l'établissement sur son environnement éducatif, culturel et professionnel.
- HonchampDoyen
ça ne parle pas du parcours avenir et des recherches sur le métier futur et l'orientation.
Notre doc y consacre beaucoup de temps.
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- GaliNéoFidèle du forum
Toujours rien concernant l'agrégation ou la reconnaissance de "1 heure enseignée = 2 heures de préparation" ? Comme c'est étonnant...
- VicomteDeValmontGrand sage
GaliNéo a écrit:Toujours rien concernant l'agrégation ou la reconnaissance de "1 heure enseignée = 2 heures de préparation" ? Comme c'est étonnant...
Faux.
Le professeur documentaliste peut exercer des heures d'enseignement. « Les heures d'enseignement correspondent aux heures d'intervention pédagogique devant les élèves telles qu'elles résultent de la mise en œuvre des horaires d'enseignement définis pour chaque cycle » (circulaire n° 2015-057 du 29 avril 2015). En application du titre III de l'article 2 du décret n° 2014-940 du 20 août 2014 modifié, chaque heure d'enseignement est décomptée pour deux heures dans le maximum de service des professeurs documentalistes.
Les heures d'enseignement sont effectuées dans le respect nécessaire du bon fonctionnement du CDI.
La dernière phrase posera évidemment problème.
_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- menerveOracle
Honchamp: à mon sens le métier futur et l'orientation devrait être abordés par tous les profs. En revanche il peut être abordé par le prof doc dans la mesure où le kiosque onisep et la documentation sur les métiers se trouvent au CDI, cela entre dans "l'organisation et la mise à disposition des ressources documentaires" mais si le prof doc explique aux élèves comment sont rangés les documents du kiosque ou comment enregistrer un quizz du site onisep, alors cela entre dans " enseignant et culture de l'information et des médias". enfin si le prof doc fait venir une expo sur les métiers ou organise une sortie en lien avec les métiers, cela entre dans "acteur de l'ouverture de l'établissement sur son environnement professionnel".
Le prof doc peut également avoir la casquette d'administrateur Folios et apprendre aux élèves et aux profs à utiliser cet outil.
Mais en aucun cas le prof doc est le spécialiste "orientation" de l'établissement. Il peut apporter ses compétences pour travailler en collaboration avec le COP ou les profs principaux ou n'importe quel prof qui souhaite faire travailler ses élèves sur le sujet. Mais il n'est pas plus spécialiste que ces collègues des autres disciplines.
Le prof doc peut également avoir la casquette d'administrateur Folios et apprendre aux élèves et aux profs à utiliser cet outil.
Mais en aucun cas le prof doc est le spécialiste "orientation" de l'établissement. Il peut apporter ses compétences pour travailler en collaboration avec le COP ou les profs principaux ou n'importe quel prof qui souhaite faire travailler ses élèves sur le sujet. Mais il n'est pas plus spécialiste que ces collègues des autres disciplines.
- menerveOracle
VicomteDeValmont a écrit:GaliNéo a écrit:Toujours rien concernant l'agrégation ou la reconnaissance de "1 heure enseignée = 2 heures de préparation" ? Comme c'est étonnant...
Faux.
Le professeur documentaliste peut exercer des heures d'enseignement. « Les heures d'enseignement correspondent aux heures d'intervention pédagogique devant les élèves telles qu'elles résultent de la mise en œuvre des horaires d'enseignement définis pour chaque cycle » (circulaire n° 2015-057 du 29 avril 2015). En application du titre III de l'article 2 du décret n° 2014-940 du 20 août 2014 modifié, chaque heure d'enseignement est décomptée pour deux heures dans le maximum de service des professeurs documentalistes.
Les heures d'enseignement sont effectuées dans le respect nécessaire du bon fonctionnement du CDI.
La dernière phrase posera évidemment problème.
Et il faut croire que je suis indispensable car jamais on ne m'a accordée une heure pour une heure de faite avec les élèves!
- GaliNéoFidèle du forum
Tout à fait d'accord, etdans mon cas jamais on ne m'a accordé ce fameux 2 pour 1. Mais vu que je suis contractuel, ça peut se comprendre.VicomteDeValmont a écrit:La dernière phrase posera évidemment problème.
- JaenelleHabitué du forum
Tout à fait d'accord avec Ménerve. C'est d'ailleurs ce qui écrit dans cette circulaire.menerve a écrit:Honchamp: à mon sens le métier futur et l'orientation devrait être abordés par tous les profs. En revanche il peut être abordé par le prof doc dans la mesure où le kiosque onisep et la documentation sur les métiers se trouvent au CDI, cela entre dans "l'organisation et la mise à disposition des ressources documentaires" mais si le prof doc explique aux élèves comment sont rangés les documents du kiosque ou comment enregistrer un quizz du site onisep, alors cela entre dans " enseignant et culture de l'information et des médias". enfin si le prof doc fait venir une expo sur les métiers ou organise une sortie en lien avec les métiers, cela entre dans "acteur de l'ouverture de l'établissement sur son environnement professionnel".
Le prof doc peut également avoir la casquette d'administrateur Folios et apprendre aux élèves et aux profs à utiliser cet outil.
Mais en aucun cas le prof doc est le spécialiste "orientation" de l'établissement. Il peut apporter ses compétences pour travailler en collaboration avec le COP ou les profs principaux ou n'importe quel prof qui souhaite faire travailler ses élèves sur le sujet. Mais il n'est pas plus spécialiste que ces collègues des autres disciplines.
"Le professeur documentaliste met à la disposition des élèves et des professeurs, la documentation relative à l'orientation, à l'information scolaire et professionnelle. Il travaille en partenariat avec les psychologues de l'éducation nationale."
Et sinon, comment vous interprétez cette mention : "Le professeur documentaliste participe aux 5 travaux disciplinaires ou interdisciplinaires qui font appel en particulier à la recherche et à la maîtrise de l'information." C'est tout ce qui est EPI, TPE... ? AP ?
- manchotte50Niveau 10
j'ai regardé sur d'autres forum, personne ne comprend en effet cette phrase...
Sinon pour ce qui est du décompte des heures, je n'y suis pas trop favorable, considérant que c'est se tire rune balle dans le pied. J'ai choisi ce métier pour pouvoir faire de la pédagogie et de la gestion et je ne veux pas renoncer à la gestion ! Pour le moment le proviseur n'a jamais abordé la question avec moi mais en même temp je ne l'ai vu que 2-3 fois dans le couloir alors...
Sinon pour ce qui est du décompte des heures, je n'y suis pas trop favorable, considérant que c'est se tire rune balle dans le pied. J'ai choisi ce métier pour pouvoir faire de la pédagogie et de la gestion et je ne veux pas renoncer à la gestion ! Pour le moment le proviseur n'a jamais abordé la question avec moi mais en même temp je ne l'ai vu que 2-3 fois dans le couloir alors...
- VicomteDeValmontGrand sage
manchotte50 a écrit:j'ai regardé sur d'autres forum, personne ne comprend en effet cette phrase...
Sinon pour ce qui est du décompte des heures, je n'y suis pas trop favorable, considérant que c'est se tire rune balle dans le pied. J'ai choisi ce métier pour pouvoir faire de la pédagogie et de la gestion et je ne veux pas renoncer à la gestion ! Pour le moment le proviseur n'a jamais abordé la question avec moi mais en même temp je ne l'ai vu que 2-3 fois dans le couloir alors...
Faire décompter double ses heures d'enseignement n'est en rien renoncer à la gestion ou à l'ouverture culturelle.
Tout enseignant certifié a dans son service 1h d'enseignement pour une heure de préparation, pourquoi pas les profs-docs?
Il faut au contraire appliquer strictement cette circulaire, batailler dans les établissements.
À terme, il faut viser l'ouverture de plus de postes au CAPES.
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- CeladonDemi-dieu
- EdithWGrand sage
Je remonte ce fil (celui sur la pétition aurait été plus pertinent mais il est verrouillé), pour signaler un article du Monde, malheureusement en accès abonnés.
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Je colle la partie en accès libre. La photo est parlante... une doc qui trie des manuels scolaires
Le blues des professeurs-documentalistes
Les « profs-docs » se sont mobilisés en décembre après avoir été exclus du versement d’une prime informatique. Sans discipline propre, sans heures de cours dédiées ni salle de classe, la profession manque de reconnaissance et fait face à des difficultés au quotidien.
Par Séverin Graveleau
Publié aujourd’hui à 06h00, mis à jour à 06h01
« A l’exception des professeurs de la discipline de documentation » : il n’aura fallu que quelques jours, au début du mois de décembre, pour que cette petite phrase, glissée dans un décret octroyant une prime d’équipement informatique à tous les enseignants, enflamme et rende visible un groupe professionnel qu’on entend rarement dans la grande maison éducation nationale : celui des professeurs-documentalistes.
Leur réaction, notamment sur les réseaux sociaux, est à la hauteur du manque de reconnaissance régulier exprimé par la profession, forte de quelque 12 000 « profs-docs » (sur environ 470 000 enseignants du second degré public et privé). Alors que des discussions doivent avoir lieu prochainement avec le ministère pour réfléchir à une prime spécifique, certains ont prévu de faire entendre leurs voix à l’occasion de la mobilisation intersyndicale du 26 janvier.
Fin janvier, la pétition « Reconnaissance du métier de professeur documentaliste » lancée, dans la foulée de l’annonce du versement de la prime informatique, par Ophélie D. (qui souhaite garder l’anonymat), enseignante dans l’Oise, approchait 24 000 signatures. « Cette histoire de prime informatique, c’est la goutte d’eau. Le manque de reconnaissance vient de loin…, ne décolère pas celle qui est enseignante depuis seulement trois ans. Cela fait maintenant plus de trente ans que les professeurs-documentalistes passent le concours du capes comme tous les autres professeurs, et il nous faut encore quasi quotidiennement faire comprendre qu’on est enseignant, nous aussi, qu’on a bien une mission pédagogique “face” aux élèves. La caricature de la “dame du CDI”, c’est fini ! »
Le ministre de l’éducation Jean-Michel Blanquer avait en effet expliqué fin novembre que la prime informatique, envisagée après les affres de l’enseignement à distance du premier confinement, serait réservée aux enseignants « qui sont devant les élèves »…
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Je colle la partie en accès libre. La photo est parlante... une doc qui trie des manuels scolaires
Le blues des professeurs-documentalistes
Les « profs-docs » se sont mobilisés en décembre après avoir été exclus du versement d’une prime informatique. Sans discipline propre, sans heures de cours dédiées ni salle de classe, la profession manque de reconnaissance et fait face à des difficultés au quotidien.
Par Séverin Graveleau
Publié aujourd’hui à 06h00, mis à jour à 06h01
« A l’exception des professeurs de la discipline de documentation » : il n’aura fallu que quelques jours, au début du mois de décembre, pour que cette petite phrase, glissée dans un décret octroyant une prime d’équipement informatique à tous les enseignants, enflamme et rende visible un groupe professionnel qu’on entend rarement dans la grande maison éducation nationale : celui des professeurs-documentalistes.
Leur réaction, notamment sur les réseaux sociaux, est à la hauteur du manque de reconnaissance régulier exprimé par la profession, forte de quelque 12 000 « profs-docs » (sur environ 470 000 enseignants du second degré public et privé). Alors que des discussions doivent avoir lieu prochainement avec le ministère pour réfléchir à une prime spécifique, certains ont prévu de faire entendre leurs voix à l’occasion de la mobilisation intersyndicale du 26 janvier.
Fin janvier, la pétition « Reconnaissance du métier de professeur documentaliste » lancée, dans la foulée de l’annonce du versement de la prime informatique, par Ophélie D. (qui souhaite garder l’anonymat), enseignante dans l’Oise, approchait 24 000 signatures. « Cette histoire de prime informatique, c’est la goutte d’eau. Le manque de reconnaissance vient de loin…, ne décolère pas celle qui est enseignante depuis seulement trois ans. Cela fait maintenant plus de trente ans que les professeurs-documentalistes passent le concours du capes comme tous les autres professeurs, et il nous faut encore quasi quotidiennement faire comprendre qu’on est enseignant, nous aussi, qu’on a bien une mission pédagogique “face” aux élèves. La caricature de la “dame du CDI”, c’est fini ! »
Le ministre de l’éducation Jean-Michel Blanquer avait en effet expliqué fin novembre que la prime informatique, envisagée après les affres de l’enseignement à distance du premier confinement, serait réservée aux enseignants « qui sont devant les élèves »…
- EloahExpert spécialisé
Merci au journal Le Monde de porter notre voix ...
Reste plus qu'à attendre de voir les réactions de nos IPR qui, dans mon académie du moins, sont restés muets face à nos demandes de soutien.
Je me fais bientôt inspecter, j'attends de voir ce qu'on va me reprocher. La dernière fois on m'a reproché de ne pas faire de projets internationaux ainsi que l'éclairage pas top dans un espace sans fenêtre du CDI.
Reste plus qu'à attendre de voir les réactions de nos IPR qui, dans mon académie du moins, sont restés muets face à nos demandes de soutien.
Je me fais bientôt inspecter, j'attends de voir ce qu'on va me reprocher. La dernière fois on m'a reproché de ne pas faire de projets internationaux ainsi que l'éclairage pas top dans un espace sans fenêtre du CDI.
- EdithWGrand sage
Suite à des réactions de lecteurs, la photo a été remplacée... par la photo générique "éducation nationale" que Le Monde met quand il ne sait pas quoi mettre d'autre.
- menerveOracle
Salut Eloah... Tu es à quel échelon pour être inspectée ?
Et quelle était la première photo ?
Et quelle était la première photo ?
- EdithWGrand sage
La photo montrait une femme (peut-être documentaliste, mais rien ne l'indiquait) triant des manuels scolaires.
Moi aussi Eloah, je dois y passer, échelon 9 également. Mais grâce (ou à cause de) mon ASA, la visite a été repoussée. Je n'en attends rien du tout... J'ai vu les listings pour la HC dans mon académie, vraiment peu d'élus, et je n'y arriverai probablement jamais vu mon âge!
Moi aussi Eloah, je dois y passer, échelon 9 également. Mais grâce (ou à cause de) mon ASA, la visite a été repoussée. Je n'en attends rien du tout... J'ai vu les listings pour la HC dans mon académie, vraiment peu d'élus, et je n'y arriverai probablement jamais vu mon âge!
- VicomteDeValmontGrand sage
Je cite, de mon coté, la fin de l'article :
Parmi les autres leviers de reconnaissance discutés âprement dans la profession, figurent la création d’un programme en information-documentation de la 6e à la terminale, celle d’une agrégation et d’une inspection spécifique disciplinaire, ou encore l’alignement des primes des professeurs-documentalistes sur celles perçues par les autres enseignants. Interrogé sur le sujet, le ministère, que les représentants de la profession doivent rencontrer prochainement, explique simplement être « attentif à ces personnels », et « réfléchir à une amélioration », « que ce soit en termes de reconnaissance financière ou de conditions d’exercice ».
Parmi les autres leviers de reconnaissance discutés âprement dans la profession, figurent la création d’un programme en information-documentation de la 6e à la terminale, celle d’une agrégation et d’une inspection spécifique disciplinaire, ou encore l’alignement des primes des professeurs-documentalistes sur celles perçues par les autres enseignants. Interrogé sur le sujet, le ministère, que les représentants de la profession doivent rencontrer prochainement, explique simplement être « attentif à ces personnels », et « réfléchir à une amélioration », « que ce soit en termes de reconnaissance financière ou de conditions d’exercice ».
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- EdithWGrand sage
Franchement, j'ai du mal à croire que ça pourrait se faire... Et j'ai aussi du mal à voir ce qu'une agrégation pourrait apporter de plus (à part une reconnaissance, de l'argent et des heures en moins c'est déjà pas mal ) et surtout à quoi ça pourrait ressembler, quelle serait la plus-value d'un doc agrégé sur un doc certifié. L'agrégation précédant historiquement le CAPES, il eût fallu commencer par ça, et les professeurs qui faisaient office de documentalistes quand le CAPES a été crée ont sans doute trouvé déjà que c'était inespéré.La demande d'une agrégation ne fait pas l'unanimité chez les docs, de même que le rôle pédagogique plus ou moins important, les heures fléchées dans les EDT, etc. et ces dissensions sont d'ailleurs une des raisons du statut quo actuel satisfaisant pour personne. Mais je suis prête à être convaincue...
- menerveOracle
Bon courage pour ton inspection Eloah.
- MathadorEmpereur
L'agrégation de langues de France vient à peine d'être ouverte, alors qu'avant il n'y avait que des CAPES pour les langues régionales.EdithW a écrit:Franchement, j'ai du mal à croire que ça pourrait se faire... Et j'ai aussi du mal à voir ce qu'une agrégation pourrait apporter de plus (à part une reconnaissance, de l'argent et des heures en moins c'est déjà pas mal ) et surtout à quoi ça pourrait ressembler, quelle serait la plus-value d'un doc agrégé sur un doc certifié. L'agrégation précédant historiquement le CAPES, il eût fallu commencer par ça, et les professeurs qui faisaient office de documentalistes quand le CAPES a été crée ont sans doute trouvé déjà que c'était inespéré.La demande d'une agrégation ne fait pas l'unanimité chez les docs, de même que le rôle pédagogique plus ou moins important, les heures fléchées dans les EDT, etc. et ces dissensions sont d'ailleurs une des raisons du statut quo actuel satisfaisant pour personne. Mais je suis prête à être convaincue...
Et pour les autres matières, il me semble que les matières proposées à l'agrégation sont celles qui sont enseignées en prépa et/ou en DCG. Si on calquait ce fonctionnement, on mettrait des agrégés de documentation dans les lycées ayant ces filières, mais cela a-t-il vraiment un sens ?
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- EloahExpert spécialisé
Merci Menerve ! Je n'en attends rien et je ne change pas ce qui se fait déjà depuis septembre, ça risque de ne pas convenir mais tant pis, c'est la réalité dans mon établissement. Ou alors ça va être génial et tout novateur et on va me demander de filer tous mes docs.
Perso, je ne suis pas pour un programme de la 6è à la Terminale. Je ne sais pas vous mais moi je n'arrive déjà pas à mettre en place une progression EMI car qui dit progression dit voir régulièrement toutes les classes et avec pour objet de travailler l'EMI, ce n'est pas possible. Il y a des classes que je ne vois jamais et mes collègues sont bien libres de bosser sans venir au CDI. Cette année dans la lettre de rentrée, on nous demande d'établir une progression EMI avec les CPE et tous les enseignants. J'en ai parlé deux fois en réunion, tout le monde s'en fiche. Mes collègues ont déjà la tête dans le guidon avec tout le boulot que demande la réforme des lycées pro et j'imagine qu'il en est de même en lycée général. Alors nous pondre un programme tout beau tout neuf qui ne sera pas applicable (mais qu'on nous reprochera de ne pas appliquer, ah ah), je n'en vois pas l'intérêt.
Perso, je ne suis pas pour un programme de la 6è à la Terminale. Je ne sais pas vous mais moi je n'arrive déjà pas à mettre en place une progression EMI car qui dit progression dit voir régulièrement toutes les classes et avec pour objet de travailler l'EMI, ce n'est pas possible. Il y a des classes que je ne vois jamais et mes collègues sont bien libres de bosser sans venir au CDI. Cette année dans la lettre de rentrée, on nous demande d'établir une progression EMI avec les CPE et tous les enseignants. J'en ai parlé deux fois en réunion, tout le monde s'en fiche. Mes collègues ont déjà la tête dans le guidon avec tout le boulot que demande la réforme des lycées pro et j'imagine qu'il en est de même en lycée général. Alors nous pondre un programme tout beau tout neuf qui ne sera pas applicable (mais qu'on nous reprochera de ne pas appliquer, ah ah), je n'en vois pas l'intérêt.
- Graisse-BoulonsNiveau 10
VicomteDeValmont a écrit:Je cite, de mon coté, la fin de l'article :
Parmi les autres leviers de reconnaissance discutés âprement dans la profession, figurent la création d’un programme en information-documentation de la 6e à la terminale, celle d’une agrégation et d’une inspection spécifique disciplinaire, ou encore l’alignement des primes des professeurs-documentalistes sur celles perçues par les autres enseignants. Interrogé sur le sujet, le ministère, que les représentants de la profession doivent rencontrer prochainement, explique simplement être « attentif à ces personnels », et « réfléchir à une amélioration », « que ce soit en termes de reconnaissance financière ou de conditions d’exercice ».
Bon ben en gros, en gage de reconnaissance, ils attendent qu'on les aligne sur tous points sur les profs....sans être prof, quoi...c'est la suite logique du changement de nom " doc" en "prof-doc"...C'est fou comme dès lors que l'on est pas dans les classes on envie le sort réservé aux profs....rien de nouveau...
- MyrrhaNiveau 9
Bonjour,
Les profs-docs du forum : est-ce que c'est vous qui faites passer les évaluations nationales ?
Notre nouveau prof-doc aimerait refuser. Il arrive et ne trouve pas ça terrible comme premier contact avec les 6e qui découvrent le CDI de cette manière et l'identifieront comme "celui qui fait passer les évaluations".
Qu'en pensez-vous ? et surtout : est-ce que le principal peut l'imposer au prof doc ?
Merci d'avance !
Les profs-docs du forum : est-ce que c'est vous qui faites passer les évaluations nationales ?
Notre nouveau prof-doc aimerait refuser. Il arrive et ne trouve pas ça terrible comme premier contact avec les 6e qui découvrent le CDI de cette manière et l'identifieront comme "celui qui fait passer les évaluations".
Qu'en pensez-vous ? et surtout : est-ce que le principal peut l'imposer au prof doc ?
Merci d'avance !
- EloahExpert spécialisé
Bonjour, je ne suis pas en collège mais je n'ai jamais fait passer les évaluations nationales. En revanche j'ai fait passer les tests PISA (au pied levé, prévenue la veille pour le lendemain) l'année dernière, c'était barbant mais je n'avais aucune raison de refuser, il fallait bien s'y coller !
Le prof principal étant un "simple" collègue du prof doc, non il n'a rien à imposer !! L'idéal étant de dialoguer entre collègues...
Le prof principal étant un "simple" collègue du prof doc, non il n'a rien à imposer !! L'idéal étant de dialoguer entre collègues...
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