Mutation Perdir

Bonjour,

Actuellement professeur certifié j'envisage sérieusement de passer le concours Perdir l'année prochaine.

Le grand point d'interrogation est le système de mutation qui m'a l'air particulièrement opaque.

Si j'ai bien compris nous sommes affectés en fonction de notre classement uniquement donc il y'a absolument rien d'autre qui entre dans l'équation ? (conjoint, enfants, agrégation).

Est il possible de demander l'académie de la Réunion, Martinique, Guadeloupe comme première affectation? Est ce que ces académies sont difficiles à obtenir, j'entends par la beaucoup demandées comme celles du sud de la France?

Je vous remercie.

Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Je précise après [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tous les éléments que tu évoques ne sont pas censés être pris en compte. Même si, dans l'ensemble, c'est effectivement le rang au concours qui fait presque tout, il y a quelques aménagements pourvu qu'on connaisse des personnes bien placées. Mais ça reste marginal.

Il y a, chaque année, des candidats dont le classement ne leur permet pas d'obtenir l'académique qu'ils voudraient, et qui renoncent au bénéfice du concours pour le repasser en espérant mieux se classer : c'est rarement une tactique payante.

LadyOlenna a écrit:Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Quelle réactivité !
J'avoue que je trouve ce système de mutation beaucoup plus juste que celui des enseignants.
Si j'ai bien compris un lauréat doit faire 3ans dans son nouveau poste mais je ne saisis pas comment se passe les prochains mouvements et sur quoi se base le DASEN pour accorder les postes.

Pouvez vous m'éclairer?

Ganbatte a écrit:Je précise après [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tous les éléments que tu évoques ne sont pas censés être pris en compte. Même si, dans l'ensemble, c'est effectivement le rang au concours qui fait presque tout, il y a quelques aménagements pourvu qu'on connaisse des personnes bien placées. Mais ça reste marginal.

Il y a, chaque année, des candidats dont le classement ne leur permet pas d'obtenir l'académique qu'ils voudraient, et qui renoncent au bénéfice du concours pour le repasser en espérant mieux se classer : c'est rarement une tactique payante.

Pourvu qu'on connaisse des personnes bien placées?
Comment est il possible d'interférer en tant que candidat dans l'attribution d'une académie basée sur un système méritocratique?

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Quelle réactivité !
J'avoue que je trouve ce système de mutation beaucoup plus juste que celui des enseignants.
Si j'ai bien compris un lauréat doit faire 3ans dans son nouveau poste mais je ne saisis pas comment se passe les prochains mouvements et sur quoi se base le DASEN pour accorder les postes.

Pouvez vous m'éclairer?

La question se pose dès le premier poste.
Le rang au classement, c'est pour choisir son académie. Après, choisir son département, son poste, cela dépend des académies : dans la plupart c'est à nouveau le rang qui fait tout, dans quelques unes c'est entretien avec un Dasen et affectation par ce dernier.

Pour les suivants, il y a normalement une obligation de faire trois ans sur un poste - même si certaines situations particulières permettent de partir plus tôt, mais c'est peu courant - une obligation de faire des voeux à partir de sept ans (mais on peut demander quelque chose d'impossible pour ne pas bouger), une obligation à faire ses bagages à partir de neuf.
Là, tout se passe après entretien avec le Dasen, qui autorise à postuler jusqu'à tel type et telle catégorie d'établissements. A partir de là, c'est en fonction du profil,, de l'adéquation avec le poste, des chaînes de mouvement que ça permet de faire (A part là et libère le poste pour B, qui libère le sien pour C, etc.) Il y a plus ou moins un cursus honorum, qui veut qu'on démarre adjoint petit collège, et finisse chef de grande cité scolaire, mais il n'est pas verrouillé.

Pour un changement d'académie, il est pertinent de solliciter un entretien avec le Dasen du département où on veut aller. En effet, faire entrer un extérieur, c'est verrouiller un poste, donc ne pas donner satisfaction à un local.

Il n'y a pas de système de points. Cela a pour avantage de placer les gens en adéquation avec les postes (et éviter de donner un gros poste très sensible à un problème ambulant qui a juste plein de points...), mais pour inconvénient une grande opacité du mouvement.

EDIT :

Pourvu qu'on connaisse des personnes bien placées?
Comment est il possible d'interférer en tant que candidat dans l'attribution d'une académie basée sur un système méritocratique?

Disons que si on veut être sûr de rester dans une académie très demandée malgré un classement médiocre, bien connaître le recteur ou un grand manitou à la centrale permet de faire des miracles...

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Quelle réactivité !
J'avoue que je trouve ce système de mutation beaucoup plus juste que celui des enseignants.
Si j'ai bien compris un lauréat doit faire 3ans dans son nouveau poste mais je ne saisis pas comment se passe les prochains mouvements et sur quoi se base le DASEN pour accorder les postes.

Pouvez vous m'éclairer?

Je partage entièrement ce point de vue, ayant toujours payé en tant qu'enseignante mon célibat choisi !
On reste trois ans minimum sur ce premier poste (ou deux si on peut bénéficier des dérogations suivantes : se rapprocher de son partenaire (et là on retrouve cette prévalence du couple), garde alternée, retourner dans un Drom-Com, dossier médical.
Pour les postes qui suivent la première affectation, tu ne choisis plus une académie puis un poste : le mouvement se fait en une seule fois. Il y a un entretien de mobilité avec le Dasen à l'issue duquel celui-ci indique dans quel type d'emploi et d'établissement tu peux postuler (par exemple cette année, il m'ouvre la possibilité de demander un poste de principale pour un catégorie 2 maximum, et je ne peux pas encore demander un poste de proviseure). Ensuite tu saisis jusqu'à 10 vœux, des établissements précis ou des voeux plus larges. On est départagés selon l'expérience, l'ancienneté, l'adéquation profil-poste, l'évaluation annuelle et l'entretien de mobilité. C'est là que ça devient un peu opaque.

EDIT : grillée par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ganbatte a écrit:

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Quelle réactivité !
J'avoue que je trouve ce système de mutation beaucoup plus juste que celui des enseignants.
Si j'ai bien compris un lauréat doit faire 3ans dans son nouveau poste mais je ne saisis pas comment se passe les prochains mouvements et sur quoi se base le DASEN pour accorder les postes.

Pouvez vous m'éclairer?

La question se pose dès le premier poste.
Le rang au classement, c'est pour choisir son académie. Après, choisir son département, son poste, cela dépend des académies : dans la plupart c'est à nouveau le rang qui fait tout, dans quelques unes c'est entretien avec un Dasen et affectation par ce dernier.

Pour les suivants, il y a normalement une obligation de faire trois ans sur un poste - même si certaines situations particulières permettent de partir plus tôt, mais c'est peu courant - une obligation de faire des voeux à partir de sept ans (mais on peut demander quelque chose d'impossible pour ne pas bouger), une obligation à faire ses bagages à partir de neuf.
Là, tout se passe après entretien avec le Dasen, qui autorise à postuler jusqu'à tel type et telle catégorie d'établissements. A partir de là, c'est en fonction du profil,, de l'adéquation avec le poste, des chaînes de mouvement que ça permet de faire (A part là et libère le poste pour B, qui libère le sien pour C, etc.) Il y a plus ou moins un cursus honorum, qui veut qu'on démarre adjoint petit collège, et finisse chef de grande cité scolaire, mais il n'est pas verrouillé.

Pour un changement d'académie, il est pertinent de solliciter un entretien avec le Dasen du département où on veut aller. En effet, faire entrer un extérieur, c'est verrouiller un poste, donc ne pas donner satisfaction à un local.

Il n'y a pas de système de points. Cela a pour avantage de placer les gens en adéquation avec les postes (et éviter de donner un gros poste très sensible à un problème ambulant qui a juste plein de points...), mais pour inconvénient une grande opacité du mouvement.

EDIT :

Pourvu qu'on connaisse des personnes bien placées?
Comment est il possible d'interférer en tant que candidat dans l'attribution d'une académie basée sur un système méritocratique?

Disons que si on veut être sûr de rester dans une académie très demandée malgré un classement médiocre, bien connaître le recteur ou un grand manitou à la centrale permet de faire des miracles...

Merci pour la réponse détaillée.
Ah oui je comprends mieux les refus de poste après l'obtention du concours. J'ai l'impression que le changement d'académie est loin d'être gagné au bout des 3 ans.

En ce qui concerne les DOM TOM, TOM, AEFE le système est tout aussi opaque ?

C'est plus compliqué pour un changement d'académie. En fait on nous serine "mobilité, mobilité" mais on s'aperçoit finalement que, passée la première affectation, la mobilité se résume à un jeu de chaises musicales entre collègues du coin. Pour espérer changer d'académie, il est conseillé de viser le même type de poste que celui que l'on quitte, alors qu'une mutation est censée nous permettre de gagner en catégorie (pour ceux qui le souhaitent du moins).

LadyOlenna a écrit:C'est plus compliqué pour un changement d'académie. En fait on nous serine "mobilité, mobilité" mais on s'aperçoit finalement que, passée la première affectation, la mobilité se résume à un jeu de chaises musicales entre collègues du coin. Pour espérer changer d'académie, il est conseillé de viser le même type de poste que celui que l'on quitte, alors qu'une mutation est censée nous permettre de gagner en catégorie (pour ceux qui le souhaitent du moins).

Ah oui d'accord je croyais justement que PEDIR permettait de bouger facilement dans les DOM, TOM, AEFE... Il s'avère que pas forcément du tout finalement.

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:C'est plus compliqué pour un changement d'académie. En fait on nous serine "mobilité, mobilité" mais on s'aperçoit finalement que, passée la première affectation, la mobilité se résume à un jeu de chaises musicales entre collègues du coin. Pour espérer changer d'académie, il est conseillé de viser le même type de poste que celui que l'on quitte, alors qu'une mutation est censée nous permettre de gagner en catégorie (pour ceux qui le souhaitent du moins).

Ah oui d'accord je croyais justement que PEDIR permettait de bouger facilement dans les DOM, TOM, AEFE... Il s'avère que pas forcément du tout finalement.

Je ne sais pas du tout comment ça fonctionne pour l'Outre Mer et l'étranger, je parlais en général, pour changer d'académie.

LadyOlenna a écrit:

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:C'est plus compliqué pour un changement d'académie. En fait on nous serine "mobilité, mobilité" mais on s'aperçoit finalement que, passée la première affectation, la mobilité se résume à un jeu de chaises musicales entre collègues du coin. Pour espérer changer d'académie, il est conseillé de viser le même type de poste que celui que l'on quitte, alors qu'une mutation est censée nous permettre de gagner en catégorie (pour ceux qui le souhaitent du moins).

Ah oui d'accord je croyais justement que PEDIR permettait de bouger facilement dans les DOM, TOM, AEFE... Il s'avère que pas forcément du tout finalement.

Je ne sais pas du tout comment ça fonctionne pour l'Outre Mer et l'étranger, je parlais en général, pour changer d'académie.

Pareil, aucune idée.

Contacte une section syndicale là-bas, ils sauront te dire.

D'une manière générale, soit on vise une mobilité "verticale" (un poste plus important), soit "horizontale" (changer de département/académie, se rapprocher d'une grande ville quand on est à la campagne).

VincentPierre a écrit:

LadyOlenna a écrit:Bonjour VincentPierre,
En effet pour le premier poste c'est uniquement le rang au concours qui permet de départager les admis. Tous les autres éléments que tu évoques ne sont pas pris en compte.
Pour ce premier poste, tu ne peux demander que la France métropolitaine, les académies d'outre mer n'accueillent pas de stagiaire.

Quelle réactivité !
J'avoue que je trouve ce système de mutation beaucoup plus juste que celui des enseignants.
Si j'ai bien compris un lauréat doit faire 3ans dans son nouveau poste mais je ne saisis pas comment se passe les prochains mouvements et sur quoi se base le DASEN pour accorder les postes.

Pouvez vous m'éclairer?

C'est un système qu'on retrouve sous une forme proche dans d'autres administrations.
Pour les mutations suivantes, les rapprochements de conjoints, le fait d'avoir son CIMM dans un DROM, etc. sont des priorités légales pour tous les fonctionnaires d'État (art. L512-19 CGFP) mais elles sont plus ou moins bien appliquées selon les corps et les administrations (je ne sais pas ce qu'il en est pour les perdirs).

Un autre facteur entre en ligne de compte dans l'évaluation du DASEN : avoir bien rempli la lettre de mission qui t'aura été donnée.

C'est ce que nous a expliqué mon chef en AG : il est à un an de la retraite, donc la lettre de "mission personnalisée" annoncée par le MEN avec indicateurs chiffrés sur la mise en place des groupes de niveaux, il s'en fiche totalement. Mais il peut se le permettre, la hiérarchie n'a plus aucune emprise sur lui à ce stade de sa carrière. Il aurait été plus jeune, l'équation aurait peut-être été différente : se voir retardé dans son avancement est un risque qu'il n'aurait pas forcément pris.

Cette lettre de mission peut aussi contenir différents éléments : par exemple il peut fixer un taux d'accès en 2nde GT attendu en regard de l'IPS de l'EPLE (indépendamment des projets professionnels des élèves).

Un stagiaire doit rester 3 ans, dites-vous, mais j'en ai connu plusieurs qui n'en ont fait que 2.
L'un reparti dans son Lot natal et l'autre en Poitou.
ça nous a toujours intrigué.

Et un chef est resté 9 ans, a refusé tour ce qu'on lui proposait, et a finalement obtenu une belle promo à 50 km de la mer , (je suis plein Centre), avec prestige, par rapport au collège où on était, et belles primes liées au type de lycée.

Honchamp a écrit:Un stagiaire doit rester 3 ans, dites-vous, mais j'en ai connu plusieurs qui n'en ont fait que 2.
L'un reparti dans son Lot natal et l'autre en Poitou.
ça nous a toujours intrigué.  

Je l'ai expliqué plus haut : cette durée peut être réduite à deux ans pour situation de handicap, rapprochement de conjoint, garde alternée, retour en Drom-Com.

henriette a écrit:Un autre facteur entre en ligne de compte dans l'évaluation du DASEN : avoir bien rempli la lettre de mission qui t'aura été donnée.

C'est ce que nous a expliqué mon chef en AG : il est à un an de la retraite, donc la lettre de "mission personnalisée" annoncée par le MEN avec indicateurs chiffrés sur la mise en place des groupes de niveaux, il s'en fiche totalement. Mais il peut se le permettre, la hiérarchie n'a plus aucune emprise sur lui à ce stade de sa carrière. Il aurait été plus jeune, l'équation aurait peut-être été différente : se voir retardé dans son avancement est un risque qu'il n'aurait pas forcément pris.

Cette lettre de mission peut aussi contenir différents éléments : par exemple il peut fixer un taux d'accès en 2nde GT attendu en regard de l'IPS de l'EPLE (indépendamment des projets professionnels des élèves).

Je n'ai jamais eu d'objectif chiffré sur mes lettres de mission, je ne sais pas si c'est singulier, académique, ou la majorité des cas ; tant mieux parce que je trouve ça inintéressant, ça conduit souvent à prendre le problème à l'envers.

En prenant ton exemple pour un collège, avec un taux anormalement bas pour l'orientation en 2nde GT, il y a plusieurs causes possibles qui me viennent à l'esprit :
- des élèves qui pourraient partir sur des études longues mais veulent faire un bac pro insérant, ou bien estiment que la 2nde GT c'est trop dur c'est pour les autres (attitude fréquente dans les quartiers populaires, surtout chez les filles)
- des pratiques pédagogiques qui ne font pas se hisser les élèves au niveau auquel on pourrait s'attendre
- une politique d'orientation mal ajustée, qui se représente un niveau trop élevé pour aller en 2nde GT et oriente à tout va en pro
Si on fixe un objectif chiffré indépendamment des causes, c'est sur la troisième qu'il est très facile d'agir : on remplit un quota en GT et tant pis s'ils se cassent la figure. Les deux premières sont beaucoup, beaucoup plus intéressantes dans ce qu'on va apporter aux élèves, mais c'est du boulot.

Je montre toujours ma lettre de mission aux équipes, comme ça pas de rumeurs. Elles constatent qu'étrangement, ça correspond à ce qu'on a identifié ensemble en diagnostic partagé... et pour cause, la lettre de mission donnée par le Dasen part à 90% des observations qu'on a faites.

Le passage de l'évaluation triennale à annuelle a été très discuté (surtout pour les adjoints désormais évalués par les chefs et non pas les Dasen), mais a au moins le mérite de ne pas avoir l'impression de tout miser sur un entretien, et de se laisser de la place pour un travail sur plusieurs années.

Opérations de mobilité des personnels de direction - rentrée 2024 (pour ceux que ça intéresse  ) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Les indicateurs chiffrés existent en tout cas dans mon académie en ce qui concerne les taux de passage en 2nde GT.
Et le MEN a annoncé sans le cadre du "choc des savoirs" que les Recteurs rencontreraient les perdirs en entretien individuel pour leur établir des lettres de missions avec indicateurs chiffrés sur la réussite des élèves (je n'ai plus en tête la formule exacte).

Dans le cas de mon EPLE, CSP+++ on va dire, le précédent chef décourageait carrément tous les élèves qui pouvaient passer en 2nde GT mais ne voulaient pas d'études longues et avaient un projet pro aboutit. Il avait fini par nous dire que le Rectorat lui tapait sur les doigts à cause de ça. Sous prétexte que ces élèves venaient de familles non populaires, ils devaient aller en 2nde GT. Bonjour le mépris pour les voies professionnelles, bonnes pour les pauvres mais pas pour les enfants de familles plus aisées.

LadyOlenna a écrit:

Honchamp a écrit:Un stagiaire doit rester 3 ans, dites-vous, mais j'en ai connu plusieurs qui n'en ont fait que 2.
L'un reparti dans son Lot natal et l'autre en Poitou.
ça nous a toujours intrigué.  

Je l'ai expliqué plus haut : cette durée peut être réduite à deux ans pour situation de handicap, rapprochement de conjoint, garde alternée, retour en Drom-Com.

Ah pardon ,  merci ...
Je suis comme les élèves, je survole les énoncés...

J'observe la situation de loin puisque c'est mon compagnon qui est perdir mais je trouve tout de même que l'origine Certifié/Agrégé/PLP du perdir joue aussi beaucoup dans la mutation. Soit par choix des intéressés qui vont là où ils connaissent de par leurs années passées soit par pure entre-soi, lorsque le DASEN leur "conseille" un poste au moment de l'entretien mobilité. C'est du moins ce que je constate de mon champ de vision restreint et je ne sais pas si cela se vérifie réellement. Qu'en dites-vous ?

LadyOlenna a écrit:Opérations de mobilité des personnels de direction - rentrée 2024 (pour ceux que ça intéresse  ) :

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J'aimerais bien connaître les postes annoncés possiblement vacants...

Adri a écrit:

LadyOlenna a écrit:Opérations de mobilité des personnels de direction - rentrée 2024 (pour ceux que ça intéresse  ) :

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J'aimerais bien connaître les postes annoncés possiblement vacants...

Pour savoir si ton CDE a demandé une mut ?

jane pemberley a écrit:J'observe la situation de loin puisque c'est mon compagnon qui est perdir mais je trouve tout de même que l'origine Certifié/Agrégé/PLP du perdir joue aussi beaucoup dans la mutation. Soit par choix des intéressés qui vont là où ils connaissent de par leurs années passées soit par pure entre-soi, lorsque le DASEN leur "conseille" un poste au moment de l'entretien mobilité. C'est du moins ce que je constate de mon champ de vision restreint et je ne sais pas si cela se vérifie réellement. Qu'en dites-vous ?

C'était vrai à une époque, pas question d'aller diriger un établissement avec des CPGE sans avoir été agrégé (le prestige, ce n'est pas pour les ploucs de CPE !), ça ne l'est plus maintenant. De même, le corps d'origine a une grande influence sur le reclassement, donc le salaire, mais n'est plus associé à une certaine hiérarchie informelle qui était plus ou moins sensible à une époque.

Après je dis ça depuis Paris, qui est vraisemblablement l'académie où ce genre de frivolités a dû avoir davantage d'importance qu'ailleurs.

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C'est le genre de micro-management qui nous fait horreur, et qui dans les faits, n'est pas appliqué partout avec le même zèle. Entre l'annonce du ministre, les consignes écrites, le transit par les recteurs puis les dasen, il y a bien des filtres pour diluer, temporiser, ou carrément faire oublier la dernière mode qui, comme toutes les précédentes, passera...

LadyOlenna a écrit:

Adri a écrit:

LadyOlenna a écrit:Opérations de mobilité des personnels de direction - rentrée 2024 (pour ceux que ça intéresse  ) :

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J'aimerais bien connaître les postes annoncés possiblement vacants...

Pour savoir si ton CDE a demandé une mut ?

Oui ,