Nombre d'heures de français au lycée il y a 25 ans

Bonjour,
 en maths, il y a un sujet intéressant sur le nombre de classes qu'il fallait prendre il y a 25 ans et aujourd'hui pour faire le taf.
V. Marchais précise, qu'en français, il y a 25 ans, deux Siième faisaient le taf.
Combien avions-nous d'heures de français au lycée dans les années 80 - 90 ?

Les voilà:

30 ans de « réformes » : 1972-2002

Horaires de 6e :
1972 : 6 heures élève (3 + 3) / 9 heures professeur
1977 : 5 heures élève + 1 heure de soutien / 6 heures professeur (1)
1986 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur
1996 : 4 h-6 h élève / 6 heures professeur
2002 : 4 h 30-5 heures élève (4 + 0,5 ou 5) / 5 heures professeur

Horaires de 5e :
1973 : 6 heures élève (4 + 2) / 8 heures professeur
1978 : 5 heures élève + 1 heure de soutien / 6 heures professeur (1)
1986 : 5 heures élève / 5 heures professeur
1987 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur
1997 : 4 h-5 h 30 élève / indéterminé
2002 : 4 heures élève (+ 1 h IDD éventuellement) / 4 heures professeur (+ 1 h IDD éventuellement)
Horaires de 4e
+ 1) / 6 heures professeur (2)
1979 : 5 heures élève / 5 heures professeur (1)
1986 : 5 heures élève / 5 heures professeur
1988 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur
1998 : 4 h-5 h 30 élève / indéterminé
2003 : 4 heures élève (+ 1 h IDD éventuellement) / 4 heures professeur (+ 1 h IDD éventuellement)


Horaires de 3e :
1975 : 5 heures élève (5 + 0) / 5 heures professeur (3)
1980 : 5 heures élève / 5 heures professeur (1)
1986 : 5 heures élève / 5 heures professeur
1989 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur
1999 : 4 h 30 élève / indéterminé
[2004 : 4 h 30 élève / 4 h 30 professeur]

c'est valable aussi en LP
quand j'ai débuté ma carrière (en 2002) 3 classes me faisaient un temps plein (j'avais même 20h/semaine)
aujourd'hui je suis à temps partiel (80 %) et j'ai 4 classes

Merci Rabelais !
donc, prenons un gamin des meilleures années, sur des années de 36 semaines :
en Sixième : 108 heures en classe entière, 108 heures en demi-groupe,
en Cinquième : 144 heures en classe entière, 72 heures en demi-groupe,
en Quatrième : idem,
en Troisième : 180 heures en classe entière.
Soit un total de 828 heures, dont 252 en demi-groupe.

Un gamin des années les moins favorables aura eu :
en Sixième : 180 heures en classe entière,
en Cinquième : 144 heures en classe entière, 36 heures en IDD,
en Quatrième : idem,
en Troisième : 216 heures en classe entière.
Soit un total de 756 heures, dont 72 heures en demi-groupe.

72 heures de différence.
J'ai mes secondes 4 heures par semaine. 72 heures, c'est 18 semaines. Sur 4 ans, la manque à gagner serait donc de 5 semaines par an.

Je serais intéressé par l'évolution des horaires au lycée aussi.

Dans mes souvenirs d'élèves, j'avais 4h en seconde et 4h en 1ère S dans la 2ème moitié des années 80. Pas de gp.

Je ne sais pas ce que signifie gp. Je ne dois pas être la seule.

gp = groupe !

Entrée en 2de en 86, j'avais une prof que je détestais (que nous détestions tous => germanistes latinistes, notre classe de 2de était quasi identique à notre classe de 3e; nous avions eu une merveille de prof en 4e et 3e, nous nous retrouvions avec une fumiste sans envergure ni ambition, beurkkkk) ... 3h de latin + 5h de cours (sans groupe), c'était dur ! :lol:
Même qu'un jour je l'avais 3h d'affilée: 2h de français plus 1h de latin dans la foulée. Elle s'occupait aussi du grec; quelques-uns des mes camarades de classe l'avaient en français, latin et grec... Elle a d'ailleurs été responsable de l'abandon massif des langues anciennes dans le lycée à compter de la 1re.

Edit: texte précisé

Il serait intéressant aussi de voir l'évolution sur le long terme. D'après vous, combien d'heures de français dans le lycée de 1902 ? Dans les écoles normales ?

Quelques éléments de réponse : http://pedagoj.eklablog.com/nos-lyceens-font-ils-plus-de-francais-que-les-ecoliers-d-autrefois-a114700694

Conclusion :

On peut donc supposer que seuls les bacheliers L de 2019, avec leurs 432 heures de cours au lycée, auront eu un nombre d'heures de français équivalent à un élève de 14 ans d'avant 1959.

Jane a écrit:Entrée en 2de en 86, j'avais une prof que je détestais (que nous détestions tous => germanistes latinistes, notre classe de 2de était quasi identique à notre classe de 3e; nous avions eu une merveille de prof en 4e et 3e, nous nous retrouvions avec une fumiste sans envergure ni ambition, beurkkkk) ... 3h de latin + 5h de cours (sans groupe), c'était dur ! :lol:
Même qu'un jour je l'avais 3h d'affilée: 2h de français plus 1h de latin dans la foulée. Elle s'occupait aussi du grec; quelques-uns des mes camarades de classe l'avaient en français, latin et grec... Elle a d'ailleurs été responsable de l'abandon massif des langues anciennes dans le lycée à compter de la 1re.

Edit: texte précisé

C'était 5h de français en seconde ? j'hésitais entre 4 et 5...
il faut dire que je n'en garde pas un souvenir impérissable (enfin, si d'une certaine manière) : le professeur était littéralement fou.

ysabel a écrit:

Jane a écrit:Entrée en 2de en 86, j'avais une prof que je détestais (que nous détestions tous => germanistes latinistes, notre classe de 2de était quasi identique à notre classe de 3e; nous avions eu une merveille de prof en 4e et 3e, nous nous retrouvions avec une fumiste sans envergure ni ambition, beurkkkk) ... 3h de latin + 5h de cours (sans groupe), c'était dur ! :lol:
Même qu'un jour je l'avais 3h d'affilée: 2h de français plus 1h de latin dans la foulée. Elle s'occupait aussi du grec; quelques-uns des mes camarades de classe l'avaient en français, latin et grec... Elle a d'ailleurs été responsable de l'abandon massif des langues anciennes dans le lycée à compter de la 1re.

Edit: texte précisé

C'était 5h de français en seconde ? j'hésitais entre 4 et 5...
il faut dire que je n'en garde pas un souvenir impérissable (enfin, si d'une certaine manière) : le professeur était littéralement fou.

C'était le cas aussi de celle supposée nous faire cours. Sa grande marotte, c'était de nous insulter; elle avait notamment ouvertement incité une camarade de classe au suicide (elle avait heureusement raté sa TS).

Jane a écrit:

ysabel a écrit:

Jane a écrit:Entrée en 2de en 86, j'avais une prof que je détestais (que nous détestions tous => germanistes latinistes, notre classe de 2de était quasi identique à notre classe de 3e; nous avions eu une merveille de prof en 4e et 3e, nous nous retrouvions avec une fumiste sans envergure ni ambition, beurkkkk) ... 3h de latin + 5h de cours (sans groupe), c'était dur ! :lol:
Même qu'un jour je l'avais 3h d'affilée: 2h de français plus 1h de latin dans la foulée. Elle s'occupait aussi du grec; quelques-uns des mes camarades de classe l'avaient en français, latin et grec... Elle a d'ailleurs été responsable de l'abandon massif des langues anciennes dans le lycée à compter de la 1re.

Edit: texte précisé

C'était 5h de français en seconde ? j'hésitais entre 4 et 5...
il faut dire que je n'en garde pas un souvenir impérissable (enfin, si d'une certaine manière) : le professeur était littéralement fou.

C'était le cas aussi de celle supposée nous faire cours. Sa grande marotte, c'était de nous insulter; elle avait notamment ouvertement incité une camarade de classe au suicide (elle avait heureusement raté sa TS).

ce serait intéressant de voir un EDT collège/lycée des années 80/90, pour voir l'évolution du nombre d'heures hebdomadaires par matières. Je croyais avoir vu passer ça sur néo, mais incapable de remettre la main dessus...Vous avez ça?

pretoriahelsinki a écrit:

Jane a écrit:

ysabel a écrit:

Jane a écrit:Entrée en 2de en 86, j'avais une prof que je détestais (que nous détestions tous => germanistes latinistes, notre classe de 2de était quasi identique à notre classe de 3e; nous avions eu une merveille de prof en 4e et 3e, nous nous retrouvions avec une fumiste sans envergure ni ambition, beurkkkk) ... 3h de latin + 5h de cours (sans groupe), c'était dur ! :lol:
Même qu'un jour je l'avais 3h d'affilée: 2h de français plus 1h de latin dans la foulée. Elle s'occupait aussi du grec; quelques-uns des mes camarades de classe l'avaient en français, latin et grec... Elle a d'ailleurs été responsable de l'abandon massif des langues anciennes dans le lycée à compter de la 1re.

Edit: texte précisé

C'était 5h de français en seconde ? j'hésitais entre 4 et 5...
il faut dire que je n'en garde pas un souvenir impérissable (enfin, si d'une certaine manière) : le professeur était littéralement fou.

C'était le cas aussi de celle supposée nous faire cours. Sa grande marotte, c'était de nous insulter; elle avait notamment ouvertement incité une camarade de classe au suicide (elle avait heureusement raté sa TS).

ce serait intéressant de voir un EDT collège/lycée des années 80/90, pour voir l'évolution du nombre d'heures hebdomadaires par matières. Je croyais avoir vu passer ça sur néo, mais incapable de remettre la main dessus...Vous avez ça?

J'ai retrouvé pour la 3ème : https://www.neoprofs.org/t140808-a-quoi-ressemblait-un-edt-d-un-eleve-de-3e-au-debut-des-annees-90
Vous avez pour le lycée ?

J'ai retrouvé mes carnets de liaison de première (89-90) et terminale (90-91). J'étais dans une première/terminale A1 expérimentale donc j'avais a priori une heure quinzaine de sciences po en première le mercredi et du français en terminale avec des ateliers arts menés par mon prof adoré de philo. Nous avions tous une heure d'informatique également.

Première :

Terminale


NB : Désolée, mon image est dans le bon sens et elle apparaît à l'envers. Je ne sais pas ce que je dois faire.

J'étais au lycée dans le tournant 1990/2000, j'avais 4h en seconde + 1h de module chaque semaine (donc 6h prof), 6h en 1L + 1h de module + 1h de TPE (donc 9h prof), et 4h de Lettres en TL + 1h de TPE (donc 5h prof).

Et le programme était moins chargé qu'aujourd'hui (et beaucoup moins que le programme des années 2010 !) : on avait 3 œuvres au programme en L (œuvres imposées comme aujourd'hui) + 3 GT.
On prenait le temps de l'analyse et de la réflexion, je crois que sur chaque OI on faisait environ 8 lectures méthodiques... ça change des 2-3 de maintenant !

Oh ! La lecture méthodique ! Ça me rappelle des souvenirs de stagiaire. J'ai jamais vraiment compris ce que c'était ...

Moi non plus, c'était une mode. Après il y a eu la lecture analytique et maintenant c'est la lecture linéaire. Des modes... A l'époque de la lecture méthodique, c'était aussi la mode de la démarche inductive et du décloisonnement

Clecle78 a écrit:Oh ! La lecture méthodique ! Ça me rappelle des souvenirs de stagiaire. J'ai jamais vraiment compris ce que c'était ...

Je n'ai jamais compris la différence entre la lecture méthodique telle que ma prof la pratiquait (sorte de commentaire composé) et la lecture analytique que j'ai enseignée moi-même en lycée
L'étude linéaire, je vois mieux (même si je me souviens en avoir fait une sur Sade lorsque j'étais en PL ! Je me rappelle que ma prof nous avait dit que c'était plus pertinent pour l'analyse du développement de l'argumentation, mais nous avait donné un plan à la fin "au cas où l'examinateur du bac exigerait un plan composé !"). C'est marrant ce qui reste gravé dans nos mémoires...

Bonjour.

Pour moi, 4 heures de français en 1ère C à la fin des années 70 (sûrement classe entière car on n'était que 23). Je n'ai pas retrouvé pour l'année de 2nde.
Cit6.

Thalie a écrit:J'ai retrouvé mes carnets de liaison de première (89-90) et terminale (90-91). J'étais dans une première/terminale A1 expérimentale donc j'avais a priori une heure quinzaine de sciences po en première le mercredi et du français en terminale avec des ateliers arts menés par mon prof adoré de philo. Nous avions tous une heure d'informatique également.

Première :

Terminale


NB : Désolée, mon image est dans le bon sens et elle apparaît à l'envers. Je ne sais pas ce que je dois faire.

sympa, merci