la rentrée 2024 en 6e et 5e

Je sais qu'un fil existe sur les groupes de niveaux 6e et 5e, mais il mêle la réflexion maths et français et j'aimerais y voir un peu plus clair en ce qui concerne notre matière...
Comment les choses s'annoncent-elles dans vos établissements ?
Prévoyez-vous d'assurer les 10 semaines en classes entières ? Dans ce cas, comment vous organisez-vous ?
Réunion demain avec mes collègues sur ce premier point. Je les sens partants car en demande d'heures sup Je ne vois pas comment ça peut fonctionner, ni quel est l'intérêt de ces 10 semaines qui complexifie encore les choses...
Bref, j'ai besoin de vos cogitations pour nourrir la mienne

Je ne vois pas le lien entre les 10h en classes entières et les heures sup, quel est-il?
Ici, pas de regroupements en classe entière, groupes hétérogènes, pas de passage d'un groupe à l'autre en cours d'année, pas de progression commune.

Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

liskaya a écrit:Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

Je ne comprends pas. Comment ça "permettent d'en dégager d'autres" ? Vous comptez ajouter de la contrainte à la contrainte, donc "rendre" des heures à la DGH sur les semaines où il y aurait les regroupements ? Il y a donc des collègues qui auront des EDT différents selon qu'il y a regroupement ou pas en 6e et 5e ?

liskaya a écrit:Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

Comme Maellerp, je ne comprends toujours pas. Comment le fait de garder 10 semaines en classe entière permettrait il quoi que ce soit en matière de dédoublement?

Dans le cas d'une mise en place de 4 groupes pour 3 classes avec tous les cours de 6ème et 5éme de maths et de français en barrette, je me dis aussi depuis le début qu'on risque tout simplement d'avoir un blocage au niveau des EDT. Je fais les EDT dans mon collège, et je sais déjà que certaines contraintes bien plus simples compliquent les choses, cette contrainte est vraiment énorme, je ne suis pas totalement sûr de moi mais à mon avis, ce ne sera même pas possible à mettre en place.
Dans le cas du petit collège avec justement 3 classes par niveau, n'oublions pas que cela signifie déjà que les profs de français et de maths ne pourront plus avoir 2 classes du même niveau en 6ème et en 5ème. Donc dans chaque équipe, il y aura un dindon qui fera une classe dans chaque niveau alors que je n'ai jamais vu cela dans ce genre d'établissement ni en français ni en maths. De toute manière si cela bloque déjà au niveau des EDT, la question ne se posera même pas...

Quand je fais les EDT, je commence par rentrer les heures d'EPS, à cause des contraintes de plages de 2h et de la piscine et des salles, et déjà cela pose souvent des problèmes, alors là si on ajoute les barrettes, et les profs sur 2 établissements, on risque très vite d'annoncer que la formule retenue est impossible à mettre en place, sauf que c'est difficile à prévoir à l'avance puisque souvent on ne sait pas encore qui prendra les 4ème groupes en français et en maths. Et si jamais on ajoute la contrainte du nombre de salles, je pense qu'on va bien s'amuser !

Maellerp a écrit:

liskaya a écrit:Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

Je ne comprends pas. Comment ça "permettent d'en dégager d'autres" ? Vous comptez ajouter de la contrainte à la contrainte, donc "rendre" des heures à la DGH sur les semaines où il y aurait les regroupements ? Il y a donc des collègues qui auront des EDT différents selon qu'il y a regroupement ou pas en 6e et 5e ?

On peut très bien rentrer dans un calcul d'annualisation pour celui qui prend le 4ème groupe, après tout il n'a pas de classe à l'année. Donc cela libère par exemple 10 * 4,5 = 45 h au lieu de lui donner 4,5 h sur toute l'année on peut lui donner seulement 4,5 * 26 et cela libère tout de même facilment 4 h à l'année (pour 2* 3 classes de 6-5) pour des dédoublements dans d'autres matières... C'est magique.

Clairement ma CDE justifie de prendre les 10h pour cette histoire d'heures qu'elle pourrait redistribuer à d'autres (me souviens plus à qui) et donc confirme l'annualisation des services.

Manu7 a écrit:

Maellerp a écrit:

liskaya a écrit:Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

Je ne comprends pas. Comment ça "permettent d'en dégager d'autres" ? Vous comptez ajouter de la contrainte à la contrainte, donc "rendre" des heures à la DGH sur les semaines où il y aurait les regroupements ? Il y a donc des collègues qui auront des EDT différents selon qu'il y a regroupement ou pas en 6e et 5e ?

On peut très bien rentrer dans un calcul d'annualisation pour celui qui prend le 4ème groupe, après tout il n'a pas de classe à l'année. Donc cela libère par exemple 10 * 4,5 = 45 h au lieu de lui donner 4,5 h sur toute l'année on peut lui donner seulement 4,5 * 26 et cela libère tout de même facilment 4 h à l'année (pour 2* 3 classes de 6-5) pour des dédoublements dans d'autres matières... C'est magique.

Magique n'est pas le mot que j'aurais choisi pour cette... restons dans la charte !
Effectivement, je devinais ce que tu expliques Manu7, mais accepter cela ... cela me semble délirant. Déjà les 10 semaines sont facultatives, je commencerais par dire qu'on n'en veut pas dans ce cas. Et si les collègues acceptent c'est qu'ils sont prêts à tout accepter. J'imagine l'année prochaine... On n'a pas encore eu de réunion sur le sujet, les chefs attendent peut-être que le soufflé dégonfle, ou de savoir ce qui se fait ailleurs. On nous rajoute déjà un niveau de plus si on ne veut pas couper de classes, les contraintes d'EDT, la progression commune (on peut en faire notre affaire mais sans envisager de faire changer de groupe les élèves, donc on n'avancera pas forcément au même rythme), et j'attends de pied ferme l'IPR qui m'expliquera comment amener au même niveau les élèves quelles que soient leurs difficultés. Je lui proposerai de venir un mois dans ma classe m'apprendre sa différenciation magique, parce qu'en plus de 30 ans de REP+ je n'ai pas encore trouvé la recette. Mais ce sont eux les spécialistes,  pas moi. J'executerai, et je compterai les années jusqu'à la retraite.

Thalie a écrit:Clairement ma CDE justifie de prendre les 10h pour cette histoire d'heures qu'elle pourrait redistribuer à d'autres (me souviens plus à qui) et donc confirme l'annualisation des services.

Eh bien bon courage aux équipes... j'espère que cela ne donnera pas des idées à d'autres chefs.

Chez nous, 3 classes de 5e donc 3 groupes en barrettes pour 3 profs différentes (une prof qui n'en prend jamais va devoir s'y coller à la rentrée).

En 6e, c'est plus complexe. On a 3 classes, et on partirait sur 4 groupes. Pendant que 2 groupes auraient français, les 2 autres groupes auraient maths. Puis vice-versa. Ça permet de laisser les 6e aux deux profs qui les prennent habituellement en français et en maths, et ça nous soulage : pas besoin qu'on prenne toutes une 6e, et surtout on n'a que 3 profs de maths donc impossible d'aligner 4 groupes.
On n'a pas encore fait de réunion spécialement pour ça, on l'a juste évoqué en conseil péda à la rentrée de février.

Le CDE nous a demandé de discuter de nos voeux EDT dès maintenant parce qu'il alignera les EDT évidemment. Il a annoncé aux quelques chanceux qui ont actuellement une journée de libre que ce ne sera plus le cas l'an prochain.

Maellerp a écrit:

Thalie a écrit:Clairement ma CDE justifie de prendre les 10h pour cette histoire d'heures qu'elle pourrait redistribuer à d'autres (me souviens plus à qui) et donc confirme l'annualisation des services.

Eh bien bon courage aux équipes... j'espère que cela ne donnera pas des idées à d'autres chefs.

C'est surtout illégal. Nos services n'ont pas à être annualisés étant donné nos statuts. J'espère que les syndicats parviendront à empêcher ces tentatives illégales.

Manu7 a écrit:

Maellerp a écrit:

liskaya a écrit:Oui,c'est vrai que ça n'a pas le lien n'est pas direct je me mélange les pinceaux. Il y a un rapport éloigné car ces 10 heures permettent d'en dégager d'autres, donc de garder par exemple des demi-groupes en 3e, ce qui augmente le service... mais ce n'est pas l'essentiel.

Je ne comprends pas. Comment ça "permettent d'en dégager d'autres" ? Vous comptez ajouter de la contrainte à la contrainte, donc "rendre" des heures à la DGH sur les semaines où il y aurait les regroupements ? Il y a donc des collègues qui auront des EDT différents selon qu'il y a regroupement ou pas en 6e et 5e ?

On peut très bien rentrer dans un calcul d'annualisation pour celui qui prend le 4ème groupe, après tout il n'a pas de classe à l'année. Donc cela libère par exemple 10 * 4,5 = 45 h au lieu de lui donner 4,5 h sur toute l'année on peut lui donner seulement 4,5 * 26 et cela libère tout de même facilment 4 h à l'année (pour 2* 3 classes de 6-5) pour des dédoublements dans d'autres matières... C'est magique.

Voilà, c'est ça...

trompettemarine a écrit:

Maellerp a écrit:

Thalie a écrit:Clairement ma CDE justifie de prendre les 10h pour cette histoire d'heures qu'elle pourrait redistribuer à d'autres (me souviens plus à qui) et donc confirme l'annualisation des services.

Eh bien bon courage aux équipes... j'espère que cela ne donnera pas des idées à d'autres chefs.

C'est surtout illégal. Nos services n'ont pas à être annualisés étant donné nos statuts. J'espère que les syndicats parviendront à empêcher ces tentatives illégales.

Savez-vous où je peux trouver des textes officiels qui disent ce serait illégal ? Ça me serait d'une grande aide là ...

Sinon, chez nous ça donne :
5 classes en 6e comme en 5e.
Pour chaque niveau : 3 classes alignées = 4 groupes = 4 profs
                              2 classes alignées = 3 groupes = 3 profs
Soit 4,5h/prof pour celui qui a le groupe toute l'année (dont 10 semaines classe entière),  3,25/prof pour celui qui a le groupe sans les 10 heures...
Je suis tellement abasourdie par tout ce b....l