Suspension de toutes les messageries ENT

Jacq a écrit:Ce matin, Pronote me demande de créer un code PIN pour me connecter.

C'est plutôt l'admin de ton établissement qui a fait ce choix. C'est très simple, il suffit de cocher une case. Certains établissements ont toujours mis en place cette protection depuis 4 ou 5 ans en suivant les conseils d'Index Education.

Fesseur Pro a écrit:

jonjon71 a écrit:Ici l'onglet "Messagerie" à disparu mais on peut encore saisir le cahier de texte, mettre des notes etc

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C'est donc d'après les messages précédents une décision nationale, ou régionale, ou départementale ou locale.
Toujours très clair et réfléchi...

Je ne vois pas bien comment on pourrait avoir une décision nationale, ou régionale, ou départementale puisque les ENT sont différents d'un établissement à un autre, d'ailleurs beaucoup d'établissements n'ont pas d'ENT.
Il y a des ENT mis à disposition par des régions, mais c'est à chaque établissement de choisir s'il l'utilise ou pas.

En clair, penser que le MEN pourrait prendre une décision c'est finalement rentrer dans leur illusion que ce service est un service public alors que c'est simplement une multiude d'entreprises privées qui fournissent des services et gagnent pas mal de pognon... Il y a d'ailleurs de plus en plus d'établissements qui fonctionnent avec google et c'est gratuit ! Sauf que quand c'est gratuit, alors on connait la suite...
 
Certains établissements ne suivent pas certaines directives stressantes et ont simplement renforcé la sécurité, par des codes PIN, ou des questions aléatoires du style ; classe de l'élève, date de naissance...

Je suis à Versailles. Nous utilisons Pronote, auquel nous accédons en passant par OZE, qui a été presque entièrement vidé de sa substance depuis septembre 2023 (nous conservons seulement la messagerie, l'annuaire, les espaces collaboratifs et quelques autres fonctionnalités du même style : pour les notes, l'appel, le cahier de texte, nous utilisons Pronote).

Depuis une semaine environ, je peux me connecter à OZE sans souci à la maison en passant par la box, en revanche je ne peux pas me connecter à Pronote. Pour que j'y parvienne, il faut que je mette mon téléphone en point d'accès. J'ai demandé à mes collègues si j'étais la seule et visiblement oui. J'ai demandé à mon conjoint (qui bosse dans l'informatique pour la gendarmerie) d'essayer d'identifier le problème, et il me dit que c'est notre fournisseur d'accès pour la box (Sosh) qui n'autorise plus l'accès à Pronote. Mais pourquoi ??? Il est sûr de lui, et vu que c'est son boulot, je lui fais confiance.

Jeudi, on nous a demandé de changer nos mots de passe OZE, ce que j'ai fait depuis l'ordinateur de la maison. Or, ce matin, j'ai eu un éclair de génie en me rendant compte que je continuais à consulter OZE/Pronote depuis mon téléphone sans avoir rentré le nouveau mot de passe changé jeudi soir. Je viens donc d'essayer de me connecter sur l'ordinateur en rentrant mon ancien mot de passe (celui qui est censé ne plus être valable)... et ça marche. Et avec le nouveau aussi. Mon conjoint me dit que c'est impossible, et pourtant ça marche, et dans les deux cas, j'ai accès aux mêmes informations. Je ne sais pas à qui signaler ce problème. On marche sur la tête, je ne vois même pas comment un tel truc est possible.

Sinon, depuis ce midi, on a effectivement dû définir un code PIN pour sécuriser toute tentative de connexion avec un nouvel appareil.

Jenny a écrit:Toujours le même problème : de chez moi, je n’accède plus du tout à l’ENT, sauf si je coupe le wifi et que je passe en partage de connexion. Même problème sur l’ordinateur et le téléphone.
J’ai vidé le cache, changé de navigateur, ça ne change rien.

J'ai le même problème que toi. Voir mon message ci-dessus.

J’ai résolu le problème en changeant d’IP pour une IP fixe.

Jenny a écrit:J’ai résolu le problème en changeant d’IP pour une IP fixe.

Moi je ne sais pas faire ça, et mon conjoint, qui saurait faire, trouve que c'est tellement n'importe quoi le fonctionnement de notre ENT (il a un peu regardé) qu'il n'a plus envie de regarder. Je me mets en point d'accès sur mon téléphone quand j'ai besoin et ça fonctionne, je me contente de ça.

Tu as essayé de débrancher et de rebrancher la box ?

Oui j'ai essayé et ça ne change rien.
Là ce qui me perturbe c'est plutôt cette histoire de mot de passe soi-disant supprimé qui fonctionne encore...

Dans ce cas, il est probable que tu aies une IP fixe sur ta box, Marjo.

marjo a écrit:Là ce qui me perturbe c'est plutôt cette histoire de mot de passe soi-disant supprimé qui fonctionne encore...

Ça sent l'appli codée avec les pieds derrière un répartiteur de charge.
Le scénario que j'ai en tête:
1) Un même programme tourne sur 3 systèmes différents A, B et C pour servir le site web.
2) Un répartiteur de charge X ramène les connexions entrantes soit sur A, soit sur B, soit sur C, ainsi chacun des systèmes ne se prend qu'un tiers des connexions.
3) Pour des raisons de persistance de session, une fois que la connexion depuis ta box est dirigée vers le système A, il y reste.
4) Tu as changé ton mot de passe via ton intelligentphone en 4G, dont les connexions sont dirigées vers le système B.
5) La machine A a gardé ton ancien mot de passe en cache alors que tu l'as changé via la machine B, d'où le maintien de ton ancien mot de passe.
Si c'est ça, ça devrait finir par se résoudre tout seul le temps que les données mise en cache dans le système A soient considérées comme trop anciennes pour compter dessus.

PS: ça peut aussi marcher avec des cas plus tordus comme un cookie de session qui t'authentifie sur Pronote qui serait dans un système mais pas l'autre, etc.
PPS: pour ce qui est de l'ancien mot de passe qui fonctionne encore, on en est au stade des deux pieds gauches. Et en effet ça ne devrait pas arriver si c'était fait proprement. Pourtant OpenLDAP ça existe, je ne vois même pas l'intérêt pour eux de recoder un annuaire maison n'importe comment.

Toujours rien pour moi, plus aucun accès à l’ENT, demande de réinitialisation de mot de passe sans réponse depuis mardi, refaite hier. Jusqu’à présent, je pouvais me connecter à l’appli Skolengo sur mon téléphone , je faisais l’appel avec , et maintenant je ne peux même plus car il me demande mon mot de passe.

Manu7 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

jonjon71 a écrit:Ici l'onglet "Messagerie" à disparu mais on peut encore saisir le cahier de texte, mettre des notes etc

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C'est donc d'après les messages précédents une décision nationale, ou régionale, ou départementale ou locale.
Toujours très clair et réfléchi...

Je ne vois pas bien comment on pourrait avoir une décision nationale, ou régionale, ou départementale puisque les ENT sont différents d'un établissement à un autre, d'ailleurs beaucoup d'établissements n'ont pas d'ENT.
Il y a des ENT mis à disposition par des régions, mais c'est à chaque établissement de choisir s'il l'utilise ou pas.

En clair, penser que le MEN pourrait prendre une décision c'est finalement rentrer dans leur illusion que ce service est un service public alors que c'est simplement une multiude d'entreprises privées qui fournissent des services et gagnent pas mal de pognon... Il y a d'ailleurs de plus en plus d'établissements qui fonctionnent avec google et c'est gratuit ! Sauf que quand c'est gratuit, alors on connait la suite...
 
Certains établissements ne suivent pas certaines directives stressantes et ont simplement renforcé la sécurité, par des codes PIN, ou des questions aléatoires du style ; classe de l'élève, date de naissance...

Voila, c'est ce que je voulais dire, mais en mieux.

PIN chez nous obligatoire à partir d'aujourd'hui. Notre cde a glissé qu'il avait appris le problème "par voie de presse"...Il est plutôt du genre consensuel d'habitude mais là ça a dû lui échapper.

J'ai demandé conseil à mon conjoint (qui travaille dans la sécurité informatique pour la gendarmerie quand même...) de m'aider pour cette histoire de double mot de passe. Il m'a suggéré de me connecter en navigation privé pour voir s'il y avait un problème de cookie et même ainsi les deux mots de passe fonctionnent.
J'ai fait remonter le problème à mon référent informatique, qui me dit que de son côté son ancien mot de passe ne fonctionne plus. Il m'a suggéré de tenter une nouvelle réinitialisation de mon mot de passe, mais je n'étais pas très chaude en me disant que ça augmentait le risque de créer plus de bazar qu'il n'y en a déjà... Mon conjoint m'a dit de me connecter à mon compte avec mon ancien mot de passe et définir comme nouveau mot de passe celui que j'ai créé jeudi soir, pour remettre toutes les données à plat. Eh bien ça ne fonctionne pas non plus, j'ai un message d'erreur me disant que le nouveau mot de passe que je propose est identique aux cinq derniers d'entre eux. Franchement ça me saoule, j'arrête là et je ne touche plus rien parce que c'est suffisamment n'importe quoi comme cela. J'ai demandé au référent informatique à qui en plus haut lieu il fallait faire remonter ce problème et je m'arrête là.

marjo a écrit:J'ai demandé au référent informatique à qui en plus haut lieu il fallait faire remonter ce problème et je m'arrête là.

Sans doute au presta qui facture un rein au département l'infogérance de l'ENT: ça m'étonnerait que des collectivités territoriales l'hébergent en interne.

Je ne sais pas si ces "astuces" fonctionnent pour tous les ENT, mais chez nous on commence à trouver des contournement à l'absence de messagerie.

• Création d'un sujet d'entrainement dans l'outil Exercices, avec un champ texte pour permettre aux élèves d'écrire à leur professeur par simple rendu de la copie.
  
• Envoie de message à toute une classe par l'outil Formulaire (avec un champ texte pour les réponses potentielles d'élèves)
  
• Ouverture d'un Blog classe (professeurs en écriture, élèves en lecteur) pour passer des informations.
  

C'est moins pratique, mais quand il faut vraiment transmettre une information, ça peut aider.
Je précise que rien n'est obligatoire / imposé, ce sont juste des bidouillages de collègues (volontaires).

Le problème avec le "pin", c'est qu'on vient de mettre en place un outil pour mieux tracer les gens, mais sans résoudre le précédent.

Je pense signaler à mon CDE que je vais faire l'appel à l'ancienne et que je passerai donner les noms des absents chaque jour

elsassfrei a écrit:Je pense signaler à mon CDE que je vais faire l'appel à l'ancienne et que je passerai donner les noms des absents chaque jour

Si je ne me trompe pas, la circulaire sur "Le cahier de textes numérique" oblige l'enseignant à le compléter (avec tout un tas de souplesse sur le contenu et sur quand le remplir en fonction de l'interprétation de la dite circulaire).

Néanmoins le remplir reste obligatoire.
Tu ne pourras pas le remplir sans Pronote et donc sans le PIN.

Je communique avec mes élèves via le cahier de texte, onglet travail à faire. Ils ne peuvent pas répondre, mais je peux transmettre des informations. Chez nous, pas de code pin.

Je ne peux plus accéder à la messagerie pédagogique de l'ENT mais la messagerie de Pronote fonctionne toujours.
C'est ballot: toute une classe m'a envoyé des dossiers via la messagerie. Je ne peux plus les corriger maintenant.

elsassfrei a écrit:Le problème avec le "pin", c'est qu'on vient de mettre en place un outil pour mieux tracer les gens, mais sans résoudre le précédent.

Je pense signaler à mon CDE que je vais faire l'appel à l'ancienne et que je passerai donner les noms des absents chaque jour

Je ne comprends pas.
Édit : en quoi le code PIN trace mieux les gens ? À partir du moment où l’on s’identifie sur une plateforme, on est « tracé », code pin ou pas.

Code pin pour nous mais j'avais oublié que j'avais ça aussi dans mon établissement l'année dernière, alors que c'était bien avant la vague de menaces / hacks ! Pour moi ça ne change pas grand chose...

Permettez une question bête:
Cette messagerie ENT qui pose problème est celle à laquelle on accède depuis une adresse https://connexion.l-educdeACADEMIE.fr/ ou bien celle de Pronotes?
Je ne saisis pas tout.
Je n'ai quasiment jamais utilisé la première.

Ce n'est pas le code pin qui me gène, mais l'enregistrement de l'appareil.

Que croyez-vous qu'il se passe ? Sur un ordinateur portable, il existe plusieurs identifiants (UUID, adresse MAC, adresse IP ...etc) qui sont très difficiles à modifier pour la plupart des utilisateurs, et si ce n'est pas modifié, c'est le traçage garanti. Sur un téléphone portable, c'est encore plus simple : vous ne contrôlez RIEN et le fournisseur du logiciel (ici pronote) fait ce qu'il veut.

La preuve: vous devez "cocher" la case pour autoriser cette collecte d'informations, alors que NULLE PART il n'est expliqué à quoi cela servira. Il est surtout là le problème ...


@Tugrec-µ "la circulaire sur "Le cahier de textes numérique" oblige l'enseignant à le compléter" : est-ce qu'une circulaire a valeur de loi ? J'ai de gros doutes

Tugrec-µ a écrit:Je ne sais pas si ces "astuces" fonctionnent pour tous les ENT, mais chez nous on commence à trouver des contournement à l'absence de messagerie.

• Création d'un sujet d'entrainement dans l'outil Exercices, avec un champ texte pour permettre aux élèves d'écrire à leur professeur par simple rendu de la copie.
  
• Envoie de message à toute une classe par l'outil Formulaire (avec un champ texte pour les réponses potentielles d'élèves)
  
• Ouverture d'un Blog classe (professeurs en écriture, élèves en lecteur) pour passer des informations.
  

C'est moins pratique, mais quand il faut vraiment transmettre une information, ça peut aider.
Je précise que rien n'est obligatoire / imposé, ce sont juste des bidouillages de collègues (volontaires).

Mais pourquoi ? Il est vraiment gênant de se passer quelques jours de communication électronique avec les élève ? Autant leur apprendre à ré-utiliser un agenda en classe, non ?
Sinon, ici, région AURA, zéro info et tout fonctionne normalement. Pour ceux qui disent qu'on leur demande un code PIN, comment cela fonctionne-t-il concrètement ? Vous devez cliquer sur des chiffres sur le site d'accueil comme pour certaines banques ?

elsassfrei a écrit:Le problème avec le "pin", c'est qu'on vient de mettre en place un outil pour mieux tracer les gens, mais sans résoudre le précédent.

Je pense signaler à mon CDE que je vais faire l'appel à l'ancienne et que je passerai donner les noms des absents chaque jour

Normalement, on fait l'appel sur les ordinateurs mis à dispo par les collectivités. Je ne vois donc pas où est le traçage qui pose problème.
Quant à l'enregistrement de l'appareil, il n'est pas obligatoire. Suffit de s'identifier à chaque fois.

Ce qui est marrant est que certains voient le complot dès que l'EN ou ses dérivés demandent des données perso mais jamais quand ce sont les GAFAM ou autres multinationales étrangères.