Projet chorale qui tourne au vinaigre...

Bonjour bonsoir!

Cette année, je suis arrivée dans un collège de campagne qui n'a pas trop l'habitude des gros projets musicaux on va dire... J'ai eu beaucoup de réactions négatives face à la mise en place de projets. Surtout du principal, mais aussi des élèves et... des collègues!

Le plus problématique reste le principal mais j'avoue que les réactions des élèves et collègues m'ont aussi beaucoup surprise. Quand j'ai expliqué que j'allais bientôt être absente une demi journée pour une répétition (pour une soirée audition / concert avec les élèves de ma chorale), beaucoup d'élèves ont été très surpris que leurs camarades loupent les cours.
Une collègue m'a même sortie "euh... par contre les élèves absents faudra qu'ils rattrapent hein". J'étais là "bah... oui?"

Bref, c'est pour vous expliquer l'ambiance. Mais j'ai besoin d'aide ou de conseils par rapport à mon principal. Celui-ci est du type à me dire "oui oui on verra on en reparle" et en fait... c'est non. C'est extrêmement rageant car rien n'est sur avec lui. Et je ne l'avais pas compris tout de suite...
Par rapport à ma répétition sur une demi journée (qui dure en réalité 3h, de 9h30 à 12h30 car la salle n'est pas ouverte aux mêmes heures que le collège), il trouve que c'est déjà beaucoup. Je me suis fâchée avec lui cette semaine car il m'a fait le coup de "oui oui on verra" quand je lui ai demandé si on pouvait aussi banaliser la S1 (pour que mes 2 collègues qui m'accompagnent et moi ayons bien le temps de ranger le matériel après la répétition, de rentrer sans être stressé de savoir si les élèves pourront manger à la cantine à l'heure ou non, d'avoir le temps de manger nous même...) et après un "oui" de la principale adjointe, ça a été finalement un "non" de lui. Une réponse qu'il n'est jamais venu me dire de lui même, je l'ai toujours appris de quelqu'un d'autre. La messagerie ne marche pas sur l'ent en ce moment, c'est bien arrangeant pour lui j'imagine...
La raison : on banalise trop d'heures. Genre on glande, on bosse pas.

J'ai besoin de faire une 2e répétition après les vacances, il veut absolument que je la fasse sur des heures où je ne travaille pas, pareil pour mes collègues. Je ne suis pas d'accord avec cela, mais ai-je le choix?

J'imagine que c'est un problème vieux comme le monde pour les profs de musique aguerris... Mais moi c'est la 1ere fois que je suis confrontée à ce type de problème.
Je précise que les répétitions sont indispensables car je suis sur 2 collèges où j'ai la chorale et je réunis les élèves qui ne se sont encore jamais vus. Les collègues qui m'accompagnent (à l'instrument) ne sont pas sur les 2 collèges eux, ils ne connaissent donc pas les élèves de l'autre collège. Il y a même des élèves des 2 collèges qui chantent la même chanson mais avec 2 voix différentes... Bref une galère!

Que me conseilleriez-vous pour mon principal?
Merci d'avance!

Normalement quand un projet ou une sortie pédagogique est prévu, il y a une fiche de sortie scolaire à remettre avec le lieu, les horaires, le mode de déplacement, le budget, les accompagnateurs.
La direction signe ce document en validant ou pas la sortie, donc le principal doit prendre position.
Utilisez-vous une fiche ce genre dans ton collège ?

Je croyais justement que la gestion d'une chorale faisait partie intégrante des attributions du professeur d'éducation musicale.

LadyOlenna a écrit:Normalement quand un projet ou une sortie pédagogique est prévu, il y a une fiche de sortie scolaire à remettre avec le lieu, les horaires, le mode de déplacement, le budget, les accompagnateurs.
La direction signe ce document en validant ou pas la sortie, donc le principal doit prendre position.
Utilisez-vous une fiche ce genre dans ton collège ?

Oui j'ai rempli une fiche de ce genre avec une des personnes du secrétariat dans un des 2 collèges. Dans l'autre non, on m'a fait un ordre de mission parce que nous emmenons les élèves de ce collège avec nos véhicules personnels vu qu'ils ne sont pas beaucoup (6). La salle de répétition est juste à coté de l'autre collège, donc nous n'avons pas besoin d'un bus ou autre, ils viennent à pied.

Mais moi je voulais que cela aille jusquà la S1 pour les élèves qui viennent et rentre avec nos voitures. Mais mon principal n'a pas voulu, et me l'a fait comprendre d'une manière vraiment pas correcte.

En gros ça a été : principal "oui oui on verra", 4 jours après vice principale "oui la vie scolaire est prévenue c'est tout bon" et enfin le lendemain en appelant ce collège pour les ordres de mission "non mr le principal a refusé".

C'est horrible comme sentiment, je ne peux être sure de rien. J'en arrive même à me demander si on va pouvoir le faire ce concert...

scot69 a écrit:Je croyais justement que la gestion d'une chorale faisait partie intégrante des attributions du professeur d'éducation musicale.

Je le croyais aussi. Mais visiblement ce n'est pas chose acquise là où je suis.

Nemaki123 a écrit:Bonjour bonsoir!

J'ai eu beaucoup de réactions négatives face à la mise en place de projets. Surtout du principal, mais aussi des élèves et... des collègues!
Une collègue m'a même sortie "euh... par contre les élèves absents faudra qu'ils rattrapent hein". J'étais là "bah... oui?"

Concernant le principal je ne sais pas, mais il y a peu de chances que les collègues apprécient ce genre de perturbations, il ne faut pas être surprise.

nc33 a écrit:Concernant le principal je ne sais pas, mais il y a peu de chances que les collègues apprécient ce genre de perturbations, il ne faut pas être surprise.

Oui enfin je ne fais pas des répétitions toutes les 2 secondes non plus. Quand il y a des sorties de prévu et que j'ai pleins d'élèves absents, ça ne m'est jamais venu à l'idée de dire aux profs organisateurs "par contre les élèves il faudra qu'ils rattrapent hein". C'est comme ça, il y a des élèves absents tout le temps, on s'adapte.

Je ne vois pas pourquoi moi je trouve ça normal de respecter les projets pédagogiques des autres (qui ne sont pas toujours en rapport avec leurs matières en plus) mais moi on ne respecterait pas les miens.

Donc si ça me surprend un peu, même beaucoup. Je me refuse à trouver cela normal

scot69 a écrit:Je croyais justement que la gestion d'une chorale faisait partie intégrante des attributions du professeur d'éducation musicale.

Si je ne fais pas erreur il y a 2 HSA pour cela (1h/semaine pour les répétions et 1h/semaine restante pour les spectacles etc)

Dans mon collège la journée de répétition avant le spectacle de la chorale n'a jamais posé de problème, c'est une évidence qu'on ne peut monter un spectacle sans faire de répétition !

miss sophie a écrit:Dans mon collège la journée de répétition avant le spectacle de la chorale n'a jamais posé de problème, c'est une évidence qu'on ne peut monter un spectacle sans faire de répétition !

Je pensais que c'était évident pour tout le monde... Et bien visiblement non haha pas ici

stilt a écrit:

scot69 a écrit:Je croyais justement que la gestion d'une chorale faisait partie intégrante des attributions du professeur d'éducation musicale.

Si je ne fais pas erreur il y a 2 HSA pour cela (1h/semaine pour les répétions et 1h/semaine restante pour les spectacles etc)

En ce qui me concerne ça a toujours été une hsa et pas deux. Mais ça va bien comme ça aussi. En revanche, l’établissement paie un car et libère la journée des gones.

Nemaki123 a écrit:

J'ai besoin de faire une 2e répétition après les vacances, il veut absolument que je la fasse sur des heures où je ne travaille pas, pareil pour mes collègues. Je ne suis pas d'accord avec cela, mais ai-je le choix?
…
Que me conseilleriez-vous pour mon principal?
Merci d'avance!

La situation semble quand même injuste, mais malheureusement, je ne pense pas que tu fasses changer les choses en quelques semaines. Du coup va falloir que tu bosses quand tu bosses pas.
Pour l’année prochaine, tu peux aller le voir avec une fiche détaillée (transport, demi-pension, dates, but du projet). Il est des chefs qui aiment ça, j’en ai connu…

Je trouve que notre collègue s'énerve vite pour pas grand chose. Ses élèves vont-ils à la répétition ? Oui.

Le principal ne veut juste pas banaliser S1. Eh bien, ils arriveront en retard et les parents justifieront. Manger en cours temps limité ou priorité cantine est le lot quotidien des clubs, UNSS et autres CDI.

Par contre, ce qui m'inquiéterait plus en tant que professeur, c'est le fait de transporter des élèves dans mon véhicule personnel. Un CDE n'a pas le pouvoir de donner une telle autorisation. C'est au niveau rectoral. C'est souvent pratiqué par les profs d'EPS dans le cadre de l'UNSS mais même l'autonome précise bien d'être très vigilant sur cette façon de procéder.

Bonjour,

J'ai l'impression que ce qui ajoute des complications, c'est le fait que cela se fasse sur 2 établissements (ce qui oblige de rendre disponibles des collègues accompagnateurs). Par ailleurs, ton chef n'a peut-être pas envie de faire des pieds et des mains pour 6 élèves, pour un concert qui aurait lieu dans un autre établissement (je ne prends pas sa défense mais essaie de comprendre le processus psychologique qui a lieu).

Il semblerait (que ce soit pour cette année ou la prochaine), que le plus simple soit de renoncer à fusionner les 2 chorales malheureusement, et d'organiser 1 concert dans chaque établissement. Quitte à revoir à la baisse les objectifs en terme de 2ème voix etc. Et c'est aussi une manière de marquer le coup avec le chef récalcitrant. Si jamais des parents se plaignent, ou le/la chef de l'autre établissement, tu pourras expliquer que tu n'as pas les moyens matériels d'organiser les répétitions nécessaires.

Es-tu payé 1HSA chorale + 1 HSA organisation de concerts ? Si tu es bien payée 1HSA en plus de l'heure de chorale hebdo, ça ne me choque pas qu'il faille organiser les heures de répétition sur ton "temps libre", en revanche si tu n'es payé que pour l'heure hebdo, tu n'as pas à faire des heures sup gratos : ton chef devra alors comprendre que c'est soit annulation du concert, soit il te paie en HSE, soit c'est sur tes heures de cours.

Et en effet pour l'an prochain, il faudrait mettre sur la table (et par écrit, avec confirmation écrite) pour les chefs des 2 établissements une sorte de cahier des charges, avec les besoins en heures, accompagnateurs, disponibilité des élèves, matériel, etc., pour qu'ils ne puissent pas changer d'avis en cours d'année. Ne pas hésiter à le faire voter en CA si besoin d'ailleurs, pour vraiment officialiser la chose ? (à vérifier avec les représentants au CA)

Bon courage en tout cas, ce n'est pas facile de découvrir en cours de route que son projet n'est en fait pas soutenu...

olive27400 a écrit:Je trouve que notre collègue s'énerve vite pour pas grand chose. Ses élèves vont-ils à la répétition ? Oui.

Le principal ne veut juste pas banaliser S1. Eh bien, ils arriveront en retard et les parents justifieront. Manger en cours temps limité ou priorité cantine est le lot quotidien des clubs, UNSS et autres CDI.

Par contre, ce qui m'inquiéterait plus en tant que professeur, c'est le fait de transporter des élèves dans mon véhicule personnel. Un CDE n'a pas le pouvoir de donner une telle autorisation. C'est au niveau rectoral. C'est souvent pratiqué par les profs d'EPS dans le cadre de l'UNSS mais même l'autonome précise bien d'être très vigilant sur cette façon de procéder.

Je m'énerve parce qu'évidemment je n'ai pas tout dit dans ce post. Ca aurait fait une page entière, vous ne connaissez pas tout, il y a pleins d'autres choses. J'ai raison de m'énerver, mes collègues me soutiennent sur ce point et ne trouvent pas ça normal.
Que les gosses arrivent en retard et mangent en retard c'est une chose, que mes collègues et moi arrivions en retard alors qu'on est sensé donner cours en S1 en est une autre. Je ne sais même pas si j'aurais le temps de manger, alors que je commence à 8h et finit à 17h30.

Pour le transport des élèves, j'ai un ordre de mission et on m'a dit que ça suffisait. Je n'en sais pas plus.

Bien sûr, j'imagine qu'il n'y a pas que ça dans la balance et que tu dois avoir bien des raisons d'être énervée (une de nos anciennes chef était pénible pour la chorale, et effectivement, la collègue de musique en était légitimement contrariée), mais quand un collègue sort des élèves de cours pour un projet, lorsqu’il communique la liste des adresses (sur Pronote et affichage en salle des profs), il/elle ajoute toujours, au bas de la liste, que les élèves seront bien sûr tenus de rattraper les cours.

Swan a écrit:Bonjour,

J'ai l'impression que ce qui ajoute des complications, c'est le fait que cela se fasse sur 2 établissements (ce qui oblige de rendre disponibles des collègues accompagnateurs). Par ailleurs, ton chef n'a peut-être pas envie de faire des pieds et des mains pour 6 élèves, pour un concert qui aurait lieu dans un autre établissement (je ne prends pas sa défense mais essaie de comprendre le processus psychologique qui a lieu).

Je n'ai pas eu vraiment le choix. Déjà petite précision mais mon principal est... euh principal, sur les 2 collèges. Sur un de ces 2 collèges, il y a une principale adjointe.
On m'a imposée la chorale sur les 2 collèges. On ne m'a pas demandé mon avis.
Dans le collège ou j'ai 6 élèves inscrits, je n'ai que 5 classes les autres ne me connaissent pas. L'atelier chorale est en fin de journée, en S4, ce qui incite les élèves à ne pas venir vu qu'ils finissent plus tard. Il y a même des 6ème qui ont cours de devoirs faits (imposé) sur cette horaire-là. Elle ne peut pas être sur le temps du midi car les horaires font que nous avons 1h15 pour manger, c'est trop court pour placer un cours.

Bref non je ne comprends pas. On m'impose la chorale, avec toutes les contraintes qui vont avec, et je m'y plie. Et quand je veux faire un projet, on me met des bâtons dans les roues.
Je suis sensée faire quoi des 6 élèves... Et en plus faire 2 projets chorales différents en meme temps peut etre de super profs en sont capables mais moi non. C'est trop lourd. C'était donc presque obligé que je fusionne les 2 groupes dans ces conditions.

Merci pour vos encouragements en tout cas.

Bon courage ! Je ne voulais pas dire faire 2 projets chorale différents, mais dupliquer le même dans les 2 établissements ;-) À l'impossible nul n'est tenu. Tu as propose à ton chef une solution pour intégrer les 6 élèves, s'il la refuse tu ne les intègre pas, et au mieux ils font un concert à 6 dans leur propre collège, au pire ils n'auront pas de collège. On ne peut pas imposer les projets par le haut (ou en tout cas ça fonctionne rarement)

pseudo-intello a écrit:Bien sûr, j'imagine qu'il n'y a pas que ça dans la balance et que tu dois avoir bien des raisons d'être énervée (une de nos anciennes chef était pénible pour la chorale, et effectivement, la collègue de musique en était légitimement contrariée), mais quand un collègue sort des élèves de cours pour un projet, lorsqu’il communique la liste des adresses (sur Pronote et affichage en salle des profs), il/elle ajoute toujours, au bas de la liste, que les élèves seront bien sûr tenus de rattraper les cours.

Je n'ai pas pu le faire à cause de la suspension de la messagerie de l'ent. Je m'y suis prise trop tard, parce que je ne pensais pas qu'on me ferait tourner en rond autant. Erreur de novice malheureusement.

Swan a écrit:Bon courage ! Je ne voulais pas dire faire 2 projets chorale différents, mais dupliquer le même dans les 2 établissements ;-) À l'impossible nul n'est tenu. Tu as propose à ton chef une solution pour intégrer les 6 élèves, s'il la refuse tu ne les intègre pas, et au mieux ils font un concert à 6 dans leur propre collège, au pire ils n'auront pas de collège. On ne peut pas imposer les projets par le haut (ou en tout cas ça fonctionne rarement)

Oui c'est sur... Mais c'est tellement frustrant pour mes pauvres 6 élèves. Et pour mes collègues (qui sont dans ce collège-là).
J'ai vraiment la haine. Ca passera, mais bon la désillusion fait toujours mal.

En attendant de toute façon s'il continue ça va être simple, pas de concert devant les parents. Et plus aucun service rendu. Je refuserai tout. C'est peu mais je peux faire que ça.

Je comprends que tu ne racontes pas tout sur le forum, ne serait-ce que pour ne pas être trop facilement identifiable, mais il serait bon de tout récapituler dans une lettre à ton IPR - qui va remonter par voie hiérarchique.
La lettre doit être la plus claire et compréhensible possible, très factuelle (tel jour, mon principal a reporté sa réponse, tel jour il a dit "****" (insère la phrase qui t'a laissée penser que c'était bon), tel jour, Untel m'a signifié que *** (insère l'événement / les paroles qui t'ont permis de comprendre qu ta demande a été refusée).

Sois plus exhaustif avec nous. Tu peux envoyer ta lettre par voie hiérarchique (ça fera suer ton chef, et ça lui mettre peut-être la pression pour assouplir sa position), doublée d'un mail par voie directe.
Si tu veux être sûr que tout remontera rapidement, précise a bas de ta missive par voie hiérarchique que tu doubles la lettre par un mail en voie directe.

Nemaki123 a écrit:


Pour le transport des élèves, j'ai un ordre de mission et on m'a dit que ça suffisait. Je n'en sais pas plus.

On quand tout va bien mais dès qu'il y a un problème, ce n'est plus personne.

Je te mets le lien vers l'autonome qui précise bien que c'est une autorisation du DASEN qu'il faut et non du CDE.

https://www.autonome-solidarite.fr/articles/transport-eleve-voiture/

Quant aux heures d'absence, tu peux comprendre que les CDE ont aussi des pressions. Certains DASEN ont accès aux remontées d'EDT pour surveiller cela. Et si on se place d'un point de vue de gestion d'un établissement, pour 6 élèves, au moins trois profs absents, cela fait donc près de 50 élèves sur le carreau à chaque heure. Et comme je l'ai déjà dit, il a autorisé le projet mais la tension est juste sur l'heure de S1 pour laquelle il ne veut peut-être pas créer de jurisprudence.

pseudo-intello a écrit:Je comprends que tu ne racontes pas tout sur le forum, ne serait-ce que pour ne pas être trop facilement identifiable, mais il serait bon de tout récapituler dans une lettre à ton IPR - qui va remonter par voie hiérarchique.
La lettre doit être la plus claire et compréhensible possible, très factuelle (tel jour, mon principal a reporté sa réponse, tel jour il a dit "****" (insère la phrase qui t'a laissée penser que c'était bon), tel jour, Untel m'a signifié  que *** (insère l'événement / les paroles qui t'ont permis de comprendre qu ta demande a été refusée).

Merci pour ces conseils, c'est ce que je pensais faire pendant les vacances. Je ne sais pas si mes Ipr seront de mon côté ou de celui du principal, mais au moins j'aurai essayé. Aucun regret après ça.

miss sophie a écrit:Dans mon collège la journée de répétition avant le spectacle de la chorale n'a jamais posé de problème, c'est une évidence qu'on ne peut monter un spectacle sans faire de répétition !

Une évidence qui avait échappé à Blanquer et à sa "rentrée en musique".

pseudo-intello a écrit:Je comprends que tu ne racontes pas tout sur le forum, ne serait-ce que pour ne pas être trop facilement identifiable, mais il serait bon de tout récapituler dans une lettre à ton IPR - qui va remonter par voie hiérarchique.
La lettre doit être la plus claire et compréhensible possible, très factuelle (tel jour, mon principal a reporté sa réponse, tel jour il a dit "****" (insère la phrase qui t'a laissée penser que c'était bon), tel jour, Untel m'a signifié  que *** (insère l'événement / les paroles qui t'ont permis de comprendre qu ta demande a été refusée).

Sois plus exhaustif avec nous. Tu peux envoyer ta lettre par voie hiérarchique (ça fera suer ton chef, et ça lui mettre peut-être la pression pour assouplir sa position), doublée d'un mail par voie directe.
Si tu veux être sûr que tout remontera rapidement, précise a bas de ta missive par voie hiérarchique que tu doubles la lettre par un mail en voie directe.

Petite précision: les inspecteurs pédagogiques ne font pas partie de la hiérarchie, contrairement aux DASEN et aux recteurs. Le courrier à l'inspecteur se fait donc directement, en mettant le chef en copie si l'on considère cela comme pertinent.