Préaccord collégial refus, car.... trop vieux?

Bonjour. J'ai accumulé plus de 20 ans d'expérience dans l'enseignement primaire et secondaire public dans un pays européen. J'ai un Master 2 en Sciences de l'éducation et un Doctorat en Histoire, tous les deux obtenus à Paris.
Initialement, j'avais postulé pour un poste de suppléant dans l'enseignement catholique avant de me préparer au concours pour devenir professeur.
À ma grande surprise, on m'a refusé le pré-accord lors de l'entretien, qui s'est déroulé sans aucun problème.
Motif? Mon profil conviendrait mieux à l'enseignement supérieur mais pas au secondaire -où j'ai pourtant travaillé de longues années, sans aucun problème non plus......
Je suis catastrophé, je ne comprends pas très bien la raison avancée qui m'a l'air d'un prétexte.
Est-ce que cela est arrivé à quelqu'un d'autre? J'ai la cinquantaine (mais en grande forme, hein) et je me demande si c'est plutôt mon âge qui m'a été fatal.

C’est vraiment étrange en effet.
Pour ma part, j’ai eu un empêchement pour passer le pré accord à deux reprises l’année dernière  (pour chaque empêchement j’ai envoyé un justificatif professionnel en bonne et due forme) et j’ai fini - à tout hasard- par montrer un très vieux pré accord obtenu dans une autre académie il y a plus de 5 ans. Verdict du diocèse de Paris : « ça nous suffit amplement, vous voilà tranquille » puis j’ai obtenu le concours et on ne m’a plus embêté avec ça.
Mais apparemment j’ai eu de la chance car ils peuvent être tatillons en IDF (c’est du moins les bruits de couloir).
Désolé pour toi en tout cas ‍
C’est vraiment injuste et absurde.

Je ne suis pas sûr pour l'âge ou alors cela dépend aussi des matières. Un collègue de philosophie (de plus de 50 ans) à obtenu son pré accord il y a peu en IdF

Est ce que ce n’est pas le doctorat qui les bloque ? La remarque sur le supérieur peut y faire penser.
Il reste l’enseignement public, bon courage.

D'où l'intérêt d'un concours national avec un statut à la clef.
Cela évite le recrutement et favoritisme.

Non, mais, c'est quoi cette histoire ?
De nombreux professeurs du public et de l'Enseignement privé sous contrat sont détenteurs d'un doctorat obtenu au cours de leur formation universitaire initiale ou par la suite, tout en enseignant. Et certains arrivent dans l'enseignement après une plus ou moins longue carrière dans le privé, dans une administration et préparent un concours après 50 ans.
Voilà que l'Enseignement catholique se priverait d'un professeur "surdiplômé" ? Que je sache, il y a un niveau de qualification minimum pour prétendre passer un concours mais certainement pas un niveau "trop élevé".
J'y vois une forme de discrimination à l'embauche qui pourrait être attaquée. A moins qu'il y ait un autre motif qui ne t'a pas été donné.
D'autre part, pour quelqu'un qui a besoin de travailler dès maintenant, la piste de l'enseignement supérieur, pour intéressante qu'elle soit, ne peut se faire rapidement et nécessite outre le doctorat, d'avoir une qualification aux fonctions de maître de conférences ou de professeur et une série de publications fréquentes dans des revues à comité de lecture, ce que ne doivent pas ignorer les responsables de l'Enseignement catholique qui ont retoqué ta demande d'accord collégial.
Et si le doctorat leur pose un problème (à quel titre ? ils ne sont pas IPR, de toute façon), admettons, pour l'enseignement en collège (et encore, on y met bien des agrégés), rien ne t'empêchera de postuler sur un service au lycée. Ton expérience est une chance, notamment sur le plan culturel, et ne saurait que profiter à des élèves.
A ta place, je chercherais au moins à ce qu'on me donne - par écrit - un motif valable (c'est à dire qui ne puisse être attaqué devant une juridiction pour discrimination).

Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit lié à l'âge. J'ai 55 ans, 40 ans dans ma tête et également en superbe forme.
J'ai eu l'accord sans problème et on me presse régulièrement à passer le concours !
Je suis issue du monde de l'entreprise après avoir fait 7 ans dans l'enseignement public.
Je suis un profil totalement atypique et pourtant, aucun problème.
Aurais-tu fait des remarques sur la religion catholique ? C'est le seul cas à ma connaissance où ça pourrait poser problème...

Et dans la plupart des académies, le pré accord est franchement une formalité. De ce que je lis plus haut, ce serait en particulier pour l'IDF : à creuser également de ce côté là, quelle(s) exigence(s) ils semblent ajouter..

C'est peut être lié à l'embauche de la professeur de 85 ans il y a quelques semaines.

Mitcindy a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit lié à l'âge. J'ai 55 ans, 40 ans dans ma tête et également en superbe forme.
J'ai eu l'accord sans problème et on me presse régulièrement à passer le concours !
Je suis issue du monde de l'entreprise après avoir fait 7 ans dans l'enseignement public.
Je suis un profil totalement atypique et pourtant, aucun problème.
Aurais-tu fait des remarques sur la religion catholique ? C'est le seul cas à ma connaissance où ça pourrait poser problème...

Assez d'accord avec Mitcindy. J'ai passé cet entretien il y a fort longtemps et l'accent était très clairement mis sur la motivation qu'il y avait à avoir choisi l'enseignement catholique, avec donc des questions très axées sur l'implication religieuse. Je n'en suis pas fière, mais j'ai dû opérer quelques arrangements avec la réalité, surtout que j'avais déjà le CAFEP externe vu que j'avais passé le concours un peu en danseuse et ignorais l'existence du pré-accord.

Pour ce que j'en sais en discutant à droite et à gauche, c'est pareil aujourd'hui, avec même une intensification des questions liées à l'investissement religieux, et des demandes telles que "Etes-vous prêt(e) à assurer (bénévolement, ça va de soi...) la catéchèse ou l'aumônerie?" Peut-être n'as-tu pas convaincu à ce niveau-là.

Je n'ai eu absolument aucune question sur la religion, comme plusieurs collègues autour de moi. J'ai vraiment l'impression que ça diffère d'une académie à une autre.

Lyorane a écrit:Je n'ai eu absolument aucune question sur la religion, comme plusieurs collègues autour de moi. J'ai vraiment l'impression que ça diffère d'une académie à une autre.

Oui, sans doute (je suis dans le sud). En tout cas, les deux chefs d'établissement qui m'avaient interrogée à l'époque avaient surtout évoqué cet aspect.

Je ne sais pas si c'est équivalent au préaccord, mais j'ai passé l'an dernier un entretien avec une CDE en IDF qui a donné son accord pour mon embauche (passage du public au privé finalement refusé par le rectorat).  Quand j'ai évoqué le fait que je n'étais pas pratiquante, elle m'a immédiatement coupée en me disant que tout ce qui était demandé était de ne pas être indisposé par la religion catholique et dérangé par le fait qu'il en soit question dans l'établissement (ce qui apparemment est le cas de certains candidats du public...) mais que chacun était libre de croire et de pratiquer ce qu'il voulait et de participer ou pas à ce que propose l'établissement en la matière.

Mon fils a été recruté en urgence à Paris l'an dernier pour un remplacement et il n'a même pas vraiment passé l'accord collégial. On lui a dit qu'il l'avait et puis c'est tout. Il a depuis changé d'établissement sans autre formalité. Ça dépend peut-être aussi des besoins dans les matieres.

L'explication qu'on t'a donnée me laisse penser qu'il y a eu un problème de posture, de présentation. En gros, le "jury" aurait jugé ta posture non adaptée pour le poste.
C'est typiquement l'explication qu'on va donner à un cadre A qui a passé un concours B parce qu'on estime qu'il aura du mal avec le comportement attendu d'un agent de cat. B et qu'il a une sorte d'assurance qui fait penser davantage penser à un encadrant (plutôt qu'à un exécutant). Je ne sais pas si je suis très claire.

Niht a écrit:L'explication qu'on t'a donnée me laisse penser qu'il y a eu un problème de posture, de présentation. En gros, le "jury" aurait jugé ta posture non adaptée pour le poste.
C'est typiquement l'explication qu'on va donner à un cadre A qui a passé un concours B parce qu'on estime qu'il aura du mal avec le comportement attendu d'un agent de cat. B et qu'il a une sorte d'assurance qui fait penser davantage penser à un encadrant (plutôt qu'à un exécutant). Je ne sais pas si je suis très claire.

Si c'est ce qui s'est passé, ça montre bien l'hypocrisie de la situation et la manière dont on considère les enseignants, qui sont membres de la catégorie A de la fonction publique, et, en théorie, considérés comme experts et créateurs de leurs contenus et non simples exécutants...

Mon exemple sur ce qu'on attend d'un cat.B était pour montrer le genre de situations dans lequel on emploie cette explication, pas pour dire que ceux qui ont reçu Deidre cherchaient un exécutant. Je pense qu'ils ont perçu un décalage entre la posture de Deidre et la posture qu'ils attendaient (quelle qu'elle soit).

Je vous remercie tous et toutes!

Il n'y avait aucune question sur la religion. Aucune.
Sur mes motivations, j'ai évoqué les valeurs de l'EC, l'exigence, la bienveillance etc. qui s'accordent parfaitement avec mes propres conviction pédagogiques.

En ce qui concerne ma posture, c'étaient les membres du comité qui ont d'emblée posé la question, dès mon entrée dans la salle, "mais pourquoi travailler dans le secondaire avec votre CV? nous en discutons entre-nous justement", à quoi j'ai répondu avec sincérité, à savoir que trouver du travail dans l'enseignement supérieur n'est pas aisé; il fallait, j'imagine, répondre avec ferveur que je préfère mille fois le secondaire? Cependant, et je crois parler avec la distance nécessaire, à aucun moment je n'avais adopté une posture hautaine ou quoi que ce soit de ce genre.

Je travaille actuellement à mi-temps dans un collège privé hors contrat et je donne aussi des cours privés, comment pourrais-je avoir une posture quelconque....De toute manière, non seulement j'adore enseigner mais je crois que mes élèves ne se plaignent pas trop...

Vous pensez que cela vaut le coup de faire appel?
Sinon, demander un motif valable, comme conseillé par un de vous, ne risque pas de compliquer ou empirer les choses et me "stigmatiser"?
Merci encore!

Deidre a écrit:Je vous remercie tous et toutes!

Il n'y avait aucune question sur la religion. Aucune.  
Sur mes motivations, j'ai évoqué les valeurs de l'EC, l'exigence, la bienveillance etc. qui s'accordent parfaitement avec mes propres conviction pédagogiques.

En ce qui concerne ma posture, c'étaient les membres du comité qui ont d'emblée posé la question, dès mon entrée dans la salle, "mais pourquoi  travailler dans le secondaire avec votre CV? nous en discutons entre-nous justement", à quoi j'ai répondu avec sincérité, à savoir que trouver du travail dans l'enseignement supérieur n'est pas aisé; il fallait, j'imagine, répondre avec ferveur que je préfère mille fois le secondaire? Cependant, et je crois parler avec la distance nécessaire, à aucun moment je n'avais adopté une posture hautaine ou quoi que ce soit de ce genre.

Je travaille actuellement à mi-temps dans un collège privé hors contrat et je donne aussi des cours privés, comment pourrais-je avoir une posture quelconque....De toute manière, non seulement j'adore enseigner mais je crois que mes élèves ne se plaignent pas trop...

Vous pensez que cela vaut le coup de faire appel?
Sinon, demander un motif valable, comme conseillé par un de vous, ne risque pas de compliquer ou empirer les choses et me "stigmatiser"?
Merci encore!

En gras, pour moi, une piste (mais je ne suis pas le jury qui t'a reçu). En tant que jury, cela me laisserait penser que ta priorité est ailleurs et que si on te propose un poste dans le supérieur, tu pourrais partir. Ce n'est peut-être pas ce que tu ferais si le cas se présentait, mais un jury ne voudra pas prendre ce risque. Mentir, surjouer l'intérêt pour un poste, c'est une mauvaise idée, ça se voit tout de suite et ça se démonte facilement.  Il pourrait être intéressant de demander un retour sur ta candidature. C'est une démarche positive, qui montre que tu es intéressé et que tu cherches à progresser. Mais j'ajoute à nouveau que ce n'est que mon avis.

Oui, Niht, bien sûr que c'est cela, une question-piège à laquelle j'ai répondu avec sincérité mais sans en aucun moment mépriser l'enseignement secondaire, dans lequel je travaille depuis des années et ils le savaient.

Pour résumer, un enseignant comme moi est trop qualifié pour le secondaire -selon eux, ce n'est pas du tout mon opinion- mais pas assez pour le supérieur, alors que faire? Où travailler?

Essayer dans un autre département ? Aucun jury n'est identique. Comme Jenny, le public ?

Tu es en bons termes avec ton cde actuel ? Le mien avait appelé pour m'appuyer, je ne sais pas dans quelle mesure ça pèse dans la balance.

bonsoir,

Quelle histoire ! ça parait fou alors que certaines académies cherchent de nombreux enseignants.
Je te conseille de t'inscrire sur les liste du privé pour faire des remplacements et de repasser le préaccord collégial ensuite. Les jurys changent... Il y a peut être tout simplement trop de monde dans ta matière.
Ce sont des gens ouverts -en principe- et puis, en faisant des remplacements tu vas te faire connaitre.Les commissions sont faites de chefs d'établissements, ils se connaissent et parlent entre-eux des candidats... tout se sait!
Ne te décourage pas, c'est que cela ne devait pas se faire cette année c'est tout.
Il faut rebondir !
Aucune raison de perdre confiance en toi, j'ai pas mal de collègues avec thèses et agrégation du public ou privée dans mon établissement et des reconversions aussi ...tous ont eu le sésame. L'âge ne compte pas ...à 50 ans la retraite est loin

Si c’est Paris, l’académie n’est pas déficitaire en HG.

Clecle78 a écrit:Mon fils a été recruté en urgence à Paris l'an dernier pour un remplacement et il n'a même pas vraiment passé l'accord collégial. On lui a dit qu'il l'avait et puis c'est tout. Il a depuis changé d'établissement sans autre formalité. Ça dépend peut-être aussi des besoins dans les matieres.

On n'a pas besoin d'un pré-accord pour être remplaçant, le pré-accord sert uniquement quand on passe le concours CAFEP CAPES (externe) ou CAER (interne). Ce pré-accord est une promesse d'obtenir un contrat si on a réussi le concours.

Le pré-accord est délivré par les DDEC mais il est valable dans toute la France dans l'enseignement catholique.

Il est clair que dès qu'on rentre dans le circuit des remplacements c'est logique de passer cet entretien pour obtenir le pré-accord après un certain temps.

Dans certaines DDEC les conditions sont assez étranges et variables et on peut parfaitement de passer dans une autre où ils vont uniquement évaluer notre capacité à enseigner.