Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés

Je ne sais pas si un sujet a été ouvert sur ce rapport d'octobre 2022, pour l'instant non publié, qu'évoque AEF info:
https://www.aefinfo.fr/depeche/705278-ce-que-propose-l-igesr-pour-faire-retrouver-leur-singularite-aux-professeurs-agreges-dans-l-education-nationale/amp
L'article est en accès membre mais je tombe sur l'intégralité en tapant les mots clés dans Google.

Extrait :

Deux scénarios concernant les ORS sont proposés :

Fixer à 18 heures hebdomadaires les ORS de l’ensemble des enseignants du second degré en collège et dans les classes pré-bac du lycée.
- Option 1 : Revaloriser la grille indiciaire des professeurs agrégés en contrepartie de l’augmentation de trois heures de leur service hebdomadaire d’enseignement.
- Option 2 : Pondérer à hauteur d’1,2 toutes les heures d’enseignement assurées par les professeurs, quel que soit le corps auquel ils appartiennent, en classe de première et de terminale de lycée général et technologique.

Et on ressort les vieux serpents de mer, concernant les ORS.
Une fois touchées celles des agrégé.e.s, ils pourront s'attaquer à celles des certifié.e.s ...

Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

Oui, le niveau le plus lourd au lycée est bien la seconde, en maths en tout cas.

"Faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés"? Formulation étrange. Les agrégés ont eu une "singularité" (autre que la différence de l'ORS et du traitement) qu'ils ont perdue? Laquelle? Et il faut remonter à quand pour en trouver des traces? Aux années 50? Au XIXe siècle?

Lagomorphe a écrit:
L'article est en accès membre mais je tombe sur l'intégralité en tapant les mots clés dans Google.

Mais comment fais-tu ?

Si l'horaire incompressible des agrégés passe à 18h, c'est clair je passe un autre concours.

Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

On leur fait retrouver leur singularité en commençant par aligner leurs ors sur celles des autres?...étrange artifice de langage.

Balthazaard a écrit:On leur fait retrouver leur singularité en commençant par aligner leurs ors sur celles des autres?...étrange artifice de langage.

Novlangue habituelle qui fait passer une dégradation pour une réforme qui donne de nouveaux droits ...

Punky a écrit:Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

Ah bon ? C’était pas juste pour la gloire ?

C'est vrai. Ah ! La gloire ! Merci de m'y faire penser. Je vais tout de suite mieux.

Clecle78 a écrit:

Balthazaard a écrit:On leur fait retrouver leur singularité en commençant par aligner leurs ors sur celles des autres?...étrange artifice de langage.

Novlangue habituelle qui fait passer une dégradation pour une réforme qui donne de nouveaux droits ...

Oui, un peu comme le choc des savoirs, si frontal que les savoirs pourraient bien se fracasser dessus. Quelque chose de vaguement orwellien dans l'éducation nationale effectivement, et de plus en plus: le glissement vers plus d'ignorance c'est le choc des savoirs, l'homogénéisation des statuts c'est la singularisation - comme la liberté c'est l'esclavage, et l'ignorance, la force...

C'est curieux : ils n'ont pas pensé à changer l'ORS des certifiés à 15h.

trompettemarine a écrit:C'est curieux : ils n'ont pas pensé à changer l'ORS des certifiés à 15h.

Mais oui, pourquoi ?

Aperçu par hasard a écrit:

Clecle78 a écrit:

Balthazaard a écrit:On leur fait retrouver leur singularité en commençant par aligner leurs ors sur celles des autres?...étrange artifice de langage.

Novlangue habituelle qui fait passer une dégradation pour une réforme qui donne de nouveaux droits ...

Oui, un peu comme le choc des savoirs, si frontal que les savoirs pourraient bien se fracasser dessus. Quelque chose de vaguement orwellien dans l'éducation nationale effectivement, et de plus en plus: le glissement vers plus d'ignorance c'est le choc des savoirs, l'homogénéisation des statuts c'est la singularisation - comme la liberté c'est l'esclavage, et l'ignorance, la force...

Acte1 3hsa pour un agrégé c'est environ 150 euros donc sur un mois 600 euros....allez...on est généreux, on vous file 400 euros de plus et on vous colle à 18 heures!!!....400 euros c'est quand même une sacrée augmentation, plus que les députés, c'est dire.....contents?

Acte 2 .....pourquoi alors qu'on a les mêmes classes, les mêmes ors, y en a t-il qui sont mieux payés? A travail égal salaire égal...non?...bon ne vous en faites pas, on va bien trouver un truc peu couteux pour aligner tout ça (par le bas...)

Je pensais plutôt à une augmentation de 300 euros. Cela me semble plus logique. Et bien sûr, contents.

@Balthazaard : très bien vu ! Ce sont les ORS des autres enseignants qui devraient être alignées sur celles des agrégés. D'ailleurs historiquement, tout a commencé avec les agrégés. Les autres corps d'enseignants étant apparus après.

Le calcul est encore plus vicieux que ça : actuellement, en supposant que je sois agrégé, si j'ai 3HS, alors je gagne environ 650 euros de plus par mois, pendant 10 mois = 6500 euros.

Si on passe à 18h d'ORS**, je vais gagner 300 euros de plus, peut-être 400, mais alors ... je ne n'ai plus d'HSA. Soit 3600 à 4800 euros d'augmentation par an (imposables).

Donc je gagne moins en étant revalorisé. QED

C'est un IG qui a pondu ça ??


Enfin, et parce qu'on parle d'augmentation : https://www.neoprofs.org/t142895-le-salaire-des-elus-encore

**ORS = obligation réglementaire de service pour celles et ceux qui se demandent ce que ça signifie ;-)

Et le pire, c'est que, comme cela éliminerait des HSA, certain(s) syndicat(s), muets devant cette n-ième attaque, nous expliquera(ient) que comme ce total est intégré à l'indice nous sommes enfin gagnants (moralement?...comme les palmes de Topaze--je suis méridional), débarrassés de cette vilenie, de ce mal absolu que sont les heures sup

mathmax a écrit:

Punky a écrit:Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

Ah bon ? C’était pas juste pour la gloire ?

Et l'accès à la salle des prof' agrégés

Ponocrates a écrit:

mathmax a écrit:

Punky a écrit:Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

Ah bon ? C’était pas juste pour la gloire ?

Et l'accès à la salle des prof' agrégés

J'adore faire la chasse aux légendes urbaines, et cela trainait déjà à mes débuts...je pense que personne en exercice ici ne peut témoigner de cela, je pense que, sans preuve, dans un bahut, peut-être un peu huppé des gens on collé pour rigoler une pancarte "coin des agrégés" dans la zone de la salle des profs où quelques collègues un peu imbus d'eux mêmes avaient l'habitude de se retrouver...je suis prêt à changer d'avis face à un témoignage vécu indiscutable.

Je demande à l'avoir cette salle, on me la refuse toujours...

Balthazaard a écrit:

Ponocrates a écrit:

mathmax a écrit:

Punky a écrit:Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

Ah bon ? C’était pas juste pour la gloire ?

Et l'accès à la salle des prof' agrégés

J'adore faire la chasse aux légendes urbaines, et cela trainait déjà à mes débuts...je pense que personne en exercice ici ne peut témoigner de  cela, je pense que, sans preuve, dans un bahut, peut-être un peu huppé des gens on collé pour rigoler une pancarte "coin des agrégés" dans la zone de la salle des profs où quelques collègues un peu imbus d'eux mêmes avaient l'habitude de se retrouver...je suis prêt à changer d'avis face à un témoignage vécu indiscutable.

Alors j'apporte mon petit témoignage : j'ai connu !
Au tout début de ma carrière, il y a + de 30 ans. Un bahut public du 62.

almuixe a écrit:

Lagomorphe a écrit:
L'article est en accès membre mais je tombe sur l'intégralité en tapant les mots clés dans Google.

Mais comment fais-tu ?

J'ai tapé igesr et agrégés dans la recherche Google, je tombe là dessus et j'ai tout l'article. Peut-être que ça ne marche que pour moi auquel cas je ne saurais dire pourquoi.

https://www.google.com/amp/s/www.aefinfo.fr/depeche/705278-ce-que-propose-l-igesr-pour-faire-retrouver-leur-singularite-aux-professeurs-agreges-dans-l-education-nationale/amp

Édit: en fait non le lien ci-dessus ne fonctionne pas, mais j'ai accès à tout l'article en cliquant sur le 2eme résultat de la recherche Google.

Re-édit: ben non, ça marchait sur mon téléphone, mais pas sur mon ordi et ça ne marche plus sur téléphone.

J'ai connu moi aussi en début de carrière une salle d'un lycée réservée aux agrégés. Je n'y ai jamais mis les pieds.

Flo44 a écrit:Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

C'est à cause de cette charge de travail inhérente au lycée que ce sont les agrégé.e.s qui sont prioritaires (normalement) pour le lycée. Je rêve d'un vrai bonus de points au moment des mutations pour les agrégés pour les affectations.