Re: Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés

par Laurent_08 Ven 26 Jan 2024, 17:58

almuixe a écrit:En effet, une de mes collègues de svt à 20h a 10 classes cette année (dédoublement en 2de et spé mais pas en ES). On craint pour sa santé. L'année prochaine ce sera à moi (9 classes seulement, vive l'agreg). Les groupes de spé à 36 et toutes les classes au dessus de 33, c'est la submersion. Heureusement, on est un établissement sans gros problème de discipline.

Oui, il n'y a rien pour améliorer les conditions matérielles des agrégés dans ce rapport. Seule la pondération serait un soulagement, mais cela signifie aussi que les enseignants actuels ne couvriraient que 83,4% des heures actuelles. Il faudrait donc recruter 20% de professeurs en plus pour le lycée. Autant dire que c'est un doux rêve.

Si quelque chose est appliqué dans ce rapport, ce sera donc tout ce qui nous complique encore la vie.
On comprend bien que le niveau du bac étant devenu celui du brevet la logique veut que les agrégés enseignent dans le supérieur (en plus ils coûtent moins chers que les enseignants-chercheurs). Mais on ne change pas les termes du contrat en cours de route (enfin quand on a un peu de décence)
Enseigner dans le supérieur, j'aurais bien aimé. J'ai postulé plus jeune sur un poste de PRAG (classée 2de dommage). Maintenant avec un mari qui a un poste intéressant pas loin, des enfants très attachés à leurs copains d'école, une maison et son prêt, aller enseigner à 120 km dans la ville universitaire la plus proche, c'est un changement de vie aux conséquences lourdes pour la famille. Franchement, je crois qu'on est nombreux des enseignants dans la quarantaine à se sentir complètement trompés par le ministère. Il faut arrêter d'en rajouter.

Il me semble oui que les agrégés de plus de 20 ans d'ancienneté ont bien été enfoncés copieusement...

par valle Ven 26 Jan 2024, 17:59

Les certifiés aussi, et les PE aussi je pense.

par Laurent_08 Ven 26 Jan 2024, 18:04

Oui oui bien sûr . Les grilles salariales des fins de carrières sont écrasées littéralement

par Honchamp Ven 26 Jan 2024, 18:15

La salle des profs des agrégés est un sujet débattu et redebattu sur Néo, et qui part généralement en délire. C'est toujours bizzare.

Plus sérieusement, est ce que des gens prépareront encore les concours internes avec des obligations de service à 18 h ? Ce n'est pas seulement pour gagner plus qu'on passe l'agreg interne, qui demande un gros boulot.. C'est aussi pour faire moins d'heured notamment quand on sera plus vieux.
Et franchement, 3 h de moins et n'être plus prof principal, ça aide à mieux vivre.
On va me dire que beaucoup passent l'interne pour le salaire, et être en HS pour atteindre 18 h. (Les Franciliens ? )
Oui, peut être, mais, pas sur le long terme. L'intérêt sur le long terme, c'est de faire moins d'heures !

Je pense que cela arrangerait le ministère d'avoir moins d'agreges, et moins d'agreges internes.

par Balthazaard Ven 26 Jan 2024, 18:24

J'ai donné dans les hs quand j'avais moins de 50 ans, je ne veux pas de polémique là dessus, je ne me suis jamais battu avec quiconque et, non assurée, elles aurait été prises par un poste ejectable, ou redistribuées contre la volonté de certains...c'est un autre sujet et je reprends là dessus la phrase de honchamps en exergue. Par contre j'ai quitté à 64 ans avec de la décote et mes cinq (ou plus...memoire!) dernières années se sont jouées à 15 heures et parfois pondés incluses (bts) à moins...à 18 heures je ne sais pas dans quel état j'aurais tenu le coup!...j'ai toujours poussé les gens à passer l'agreg pour cela, avec ce qui vous attend, vu la réforme des retraites, c'est un avantage (à étendre, pourquoi pas) qu'il ne faut céder à aucun prix!

par Caspar Ven 26 Jan 2024, 18:48

Honchamp a écrit:La salle des profs des agrégés est un sujet débattu et redebattu sur Néo, et qui part généralement en délire. C'est toujours bizzare.

Plus sérieusement, est ce que des gens prépareront encore les concours internes avec des obligations de service à 18 h ? Ce n'est pas seulement pour gagner plus qu'on passe l'agreg interne, qui demande un gros boulot.. C'est aussi pour faire moins d'heured notamment quand on sera plus vieux.
Et franchement, 3 h de moins et n'être plus prof principal, ça aide à mieux vivre.
On va me dire que beaucoup passent l'interne pour le salaire, et être en HS pour atteindre 18 h. (Les Franciliens ? )
Oui, peut être, mais, pas sur le long terme. L'intérêt sur le long terme, c'est de faire moins d'heures !

Je pense que cela arrangerait le ministère d'avoir moins d'agreges, et moins d'agreges internes.

Débat rebattu en effet, où on peut souvent constater que la profession est souvent sa meilleure ennemie. Nous n'avons tout de même pas beaucoup de possibilités de promotions et d'améliorations de nos conditions de travail. J'ai passé l'agreg interne pour plusieurs raisons, et les trois heures de moins par semaine faisaient partie du top 3 c'est sûr.

Les salles pour agrégés je n'y ai jamais vraiment cru...peut-être dans quelques établissements très prestigieux ?

par valle Ven 26 Jan 2024, 18:51

Apparemment ça a existé, les salles pour les agrégés. Mais cela n'a aucun lien avec l'ORS des agrégés je pense :-p

par uneodyssée Ven 26 Jan 2024, 18:58

J’ai passé l’agrégation externe toute jeune, il y a une vingtaine d’années, après avoir économisé le tiers de mon salaire pendant un an de stage CAPES (6h…) pour financer l’année de préparation… je n’avais pas l’impression d’être mal payée (j’étais payée !!! youpi) et je peux vous garantir qu’à l’époque mon UNIQUE motivation c’était de faire trois heures de moins.

Ce n’est qu’après, quand il est apparu que même 15h (qui se transformaient trop souvent en 17) c’était beaucoup pour ma santé, que j’ai apprécié le salaire qui me permettait d’en faire moins.

J’ai toujours pensé que 15 heures en lycée devrait être la norme. Salaire à la qualification, pourquoi pas, comme l’explique Bernard Friot (je crois), mais horaire conditionné par la nature du poste.

Pondérer les heures de 2de en Français est une demande syndicale, puisque de fait nous les préparons au bac dès la 2de. Mais je ne suis pas contre tout pondérer. En revanche il va en falloir des contractuels…

par lene75 Ven 26 Jan 2024, 19:06

Moi aussi j'ai passé l'agrégation après la naissance de ma fille pour les 3h, pour éviter de devoir prendre un mi-temps (je suis à 80%).

Ils peuvent dire clairement qu'ils ne veulent plus d'agrégés qui ne servent plus à rien. Mais encore présenter une dégradation comme une avancée, ça commence à bien faire. On a l'impression de se faire avoir deux fois. Ça pour un choc d’attractivité, c'est un choc d’attractivité. J'ai du mal à voir qui de censé pourrait vouloir s'engager dans un métier où toute dégradation est considérée comme un progrès et où les conditions du contrat peuvent être modifiées unilatéralement tous les quatre matin. La vérité c'est qu'il n'y a plus de profs et qu'il faut trouver des heures quelque part, c'est tout.

par Lyorane Ven 26 Jan 2024, 19:15

Pareil, j'ai passé l'agrégation en ne pensant qu'aux trois heures : LE but, c'était la classe en moins, pour surtout avoir moins de copies. Dans les matières littéraires, la durée des corrections est telle que c'était une excellente motivation pour tenir dans la préparation (et le coût de cette dernière, on n'en parle pas assez, nomdidiou, entre la formation et les bouquins à 40 balles pièce !). Tout le monde autour de moi ne me parlait que de la thune, croyant que c'était pour ça. Et depuis que je l'ai eue, plein de collègues me reprochent de ne pas accepter davantage d'heures sup, parce qu'au départ "ce n'est que quinze heures". Ben justement en fait, c'était l'idée.

Je sais bien qu'ils ne pensent qu'à des moyens pour combler les manques avec les forces déjà en place. Mais justement, à force de maltraiter ceux en place, je ne comprends pas qu'ils ne s'inquiètent pas davantage des dégâts qu'ils font. Je n'en suis (qu') à douze ans de carrière, et bon sang, en ce moment, qu'est-ce que je broie du noir avec toutes les conneries qu'ils nous enchaînent...

par Flo44 Ven 26 Jan 2024, 19:23

belote a écrit:

Flo44 a écrit:Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

C'est à cause de cette charge de travail inhérente au lycée que ce sont les agrégé.e.s qui sont prioritaires (normalement) pour le lycée. Je rêve d'un vrai bonus de points au moment des mutations pour les agrégés pour les affectations.

Mais alors pourquoi accepter que les certifiés soient à 18h en lycée ? C'est beaucoup trop lourd. Et ça n'a pas de sens (ça en aurait si on considérait qu'ils sont meilleurs donc plus efficaces dans leurs préparations, mais ce n'est pas le cas)

par Caspar Ven 26 Jan 2024, 19:24

J'ai pas mal de collègues qui veulent des HSA donc personne ne me reproche de ne pas en prendre, au contraire.

par Fires of Pompeii Ven 26 Jan 2024, 19:25

C’est-à-dire que plus on avance et plus j’envisage de laisser derrière moi l’agrégation l’enseignement et tout ce qui se rapproche de l’EN.
Qu’on vienne m’em****** parce que je suis en collège alors que je suis là où on m’a affectée (et je précise que j’avais 2000 points suite à une carte scolaire), c’est fort.

par micaschiste Ven 26 Jan 2024, 19:29

Lagomorphe a écrit:

mathmax a écrit:Lagomorphe vous n’avez pas de dédoublements ?

Si pour les spés, et un demi-dédoublement en ES de première (donc 1,5h prof). Rien en ES de terminale.
En nombre de classes ça monte très vite avec l'ES, machin infernal où il faut cracher de la note pour de la note, pour goinfrer les ogres avides que sont parcoursup et bacblanquer.

Dans mon établissement, on a perdu, année après année, les dédoublements en ES de terminale, puis en première et maintenant nos groupes de seconde gonflent (avec 3 groupes de TP sur 2 classes au lieu de 2 groupes par classe). Bref de plus en plus d'élèves (voire de niveau) pour un ORS moindre. Nous n'avons des groupes allégés qu'en première et terminale spécialité SVT.

par lene75 Ven 26 Jan 2024, 19:51

Flo44 a écrit:Mais alors pourquoi accepter que les certifiés soient à 18h en lycée ? C'est beaucoup trop lourd. Et ça n'a pas de sens (ça en aurait si on considérait qu'ils sont meilleurs donc plus efficaces dans leurs préparations, mais ce n'est pas le cas)

En effet, ça n'a pas de sens. Les certifiés ne sont affectés en lycée et il n'existe de Capes dans des disciplines enseignées uniquement au lycée que parce que ça permet de faire des économies. Sinon il faudrait ouvrir assez de postes d'agrégés pour couvrir tous les besoins du lycée.

Tous les ans nos inspectrices nous envoient un mail pour inciter les profs à passer l'agrégation parce que c'est le seul moyen d'alléger la charge et de durer dans le métier. Et de fait, en tout cas dans ma discipline, tous les certifiés que je connais ne tiennent qu'avec l'espoir d'avoir un jour l'agrégation. Moi-même je ne serais pas rentrée dans le métier si je n'avais pas eu cette perspective. Je ne suis pas bien sûre que nos dirigeants mesurent assez ça : même parmi ceux qui ne l'auront jamais, beaucoup ne se sont engagés dans le métier qu'avec l'espoir de l'avoir un jour. L'avenir s'assombrit sur tous les plans, retraite, qui avant compensait les faibles salaires, conditions de travail, salaire, et maintenant même la seule possibilité de promotion se voit remise en cause. Il faudrait être fou pour s'engager dans ces conditions.

par valle Ven 26 Jan 2024, 20:06

Historiquement, cette distinction "agrégés au lycée et certifiés au collège" n'est pas rigoureuse. De ce point de vue, l'existence d'un CAPES de philo n'est pas plus ou moins logique ou cohérente que l'existence d'un CAPES d'anglais ; et il est inexact de dire que la charge de travail du lycée explique la priorité des agrégés.
C'est surtout que le point de départ est tellement absurde ("Pour maintenir la spécificité des agrégés, il conviendrait d'en augmenter l'ORS à 18h") qu'il est difficile d'en parler après.

par Clecle78 Ven 26 Jan 2024, 20:12

D'un côté on se plaint de manquer de profs, de l'autre on dégrade consciencieusement les conditions de travail, les unes après les autres. C'est délirant. Surtout quand on voit que les agriculteurs obtiennent tout ce qu'ils veulent.

par Enaeco Ven 26 Jan 2024, 20:17

Clecle78 a écrit:D'un côté on se plaint de manquer de profs, de l'autre on dégrade consciencieusement les conditions de travail, les unes après les autres. C'est délirant. Surtout quand on voit que les agriculteurs obtiennent tout ce qu'ils veulent.

Je préfère encore mes conditions d'enseignant que les conditions d'agriculteurs qui "obtiennent tout ce qu'ils veulent"
(D'ailleurs, s'ils font grève tous les ans, c'est pour toujours plus s'enrichir)

par valle Ven 26 Jan 2024, 20:28

Oui, bon, mais ce n'est pas ce que la collègue disait ! C'est aussi le problème de ces fils (créé, j'insiste, à mon avis, par le fait que le contenu en soi du fil --les propositions du rapports des IG-- est plutôt incohérent, et qu'il faut donc naturellement chercher ailleurs des points de discussion) :

-- je rêve d'une vraie bonification des agrégés pour le lycée --> mais alors pourquoi accepter 18h pour les certifiés !
-- les agriculteurs obtiennent des changement par le biais des mobilisations --> je préfère mes conditions de travail à celles des agriculteurs.

Si ce que tu veux dire @Enaeco est que les agriculteurs obtiennent "des améliorations" (déjà il faut voir jusqu'à quel point c'est vrai) parce que leurs conditions sont tellement précaires qu'il est "facile" de les améliorer, je pense que c'est un sujet intéressant, mais il n'a jamais été question de donner aux enseignants du secondaire les conditions des agriculteurs...

par Clecle78 Ven 26 Jan 2024, 20:45

Visiblement il suffit de bloquer les routes et de brûler une sous préfecture pour avoir toute l'attention du gouvernement et de son chef, sans compter l'assentiment du ministre de l'intérieur. A côté de ça on matraque les manifestants pacifiques et on détruit nos statuts. Effectivement, Enaeco déforme ma pensée, mais ce n'est pas la première fois.

par Enaeco Ven 26 Jan 2024, 20:45

Ce qui me fait réagir c'est de lire que tout roule pour les agriculteurs dans le sens où ils obtiennent ce qu'ils veulent (comme si ce qu'ils allaient obtenir serait à la hauteur de ce qu'ils attendent).

Ne tombons pas dans le piège, les agriculteurs pensent probablement que les enseignants ont été revalorisés significativement comme le prétend le gouvernement

par Clecle78 Ven 26 Jan 2024, 20:52

Disons qu'ils bénéficient d'une mansuétude toute particulière, là où on matraque les manifestants pour les retraites. Sur le fond il est bien possible que tu aies raison.

par Enaeco Ven 26 Jan 2024, 21:02

Je suis d'accord sur la gestion de la manifestation qui est effectivement bien différente.
J'ai vu passer une interview de Darmanin assez hallucinante quand on connaît le personnage et les précédents...

par Kea Ven 26 Jan 2024, 21:08

Fires of Pompeii a écrit:C’est-à-dire que plus on avance et plus j’envisage de laisser derrière moi l’agrégation l’enseignement et tout ce qui se rapproche de l’EN.
Qu’on vienne m’em****** parce que je suis en collège alors que je suis là où on m’a affectée (et je précise que j’avais 2000 points suite à une carte scolaire), c’est fort.

Voilà ! Lorsque je préparais l’agrégation, j’avais décidé que soit je l’obtenais, soit je me reconvertissais. J’étais d’ailleurs inscrite à un concours administratif l’année où je l’ai décrochée.
Je suis en collège après y avoir été affectée comme certifiée, et si on me fait repasser à 18h, je relance mon projet de reconversion.
Si je devais aller de force en lycée, je perdrais sur la route à la fois le temps de cours prétendument "gagné" par rapport à un 18h au collège, ainsi qu’une bonne partie de ma paie mirifique au vu des prix du carburant...

Qu’il est beau le choc d’attractivité.

par Aperçu par hasard Ven 26 Jan 2024, 21:39

Nicétas a écrit:Il y a quand même de nombreuses matières où c'est difficile dans les faits d'envoyer les agrégés en lycée : en arts plastiques et musique, très peu de postes en lycée ; en lettres classiques, presque plus de langues anciennes + absurdité de ne pas pouvoir demander des postes de professeurs de lettres modernes, etc.

Oui, et si certaines hypothèses concernant l'intégration forcée d'une heure d'histoire de l'art ou de théâtre dans les EDT des collégiens se concrétisent, il pourrait même devenir difficile de trouver une vraie place pour un enseignant de musique ou d'arts plastiques en collège - qu'il soit certifié ou agrégé d'ailleurs.

par Desquestions Ven 26 Jan 2024, 22:50

Balthazaard a écrit:

Ponocrates a écrit:

mathmax a écrit:

Punky a écrit:Attendez. Je n'ai pas rêvé ? Jai bien passé un concours difficile pour pouvoir être à temps plein à 15 h ? J'ai dû me tromper. C'était facile, ou c'était déjà 18h...

Ah bon ? C’était pas juste pour la gloire ?

Et l'accès à la salle des prof' agrégés

J'adore faire la chasse aux légendes urbaines, et cela trainait déjà à mes débuts...je pense que personne en exercice ici ne peut témoigner de cela, je pense que, sans preuve, dans un bahut, peut-être un peu huppé des gens on collé pour rigoler une pancarte "coin des agrégés" dans la zone de la salle des profs où quelques collègues un peu imbus d'eux mêmes avaient l'habitude de se retrouver...je suis prêt à changer d'avis face à un témoignage vécu indiscutable.

Je n'ai pas de témoignage pour la salle des agrégés.

Mais quand j'étais en prépa, une de nos profs était arrivée en larmes à cause d'une dispute avec une autre de nos profs. Le motif en était que la première avait une agrégation interne et non externe, et qu'elle avait débuté sa carrière sans agreg du tout, et elle avait un service partagé entre classes lycée et classes prépa.
Donc, la seconde, agrégée du concours externe, estimait que la première n'avait pas sa place dans la salle des profs de prépa (car oui, il y avait une salle réservée aux profs de prépa, avec la petite pancarte qui l'indiquait).
A l'époque, j'avais surtout été étonnée que nos profs puissent ainsi se disputer, que l'une pleure devant nous et nous confie ces histoires, que l'autre soit si dure.
La question de la salle réservée me passait loin au-dessus de la tête.

Je suppose que cela a eu cours dans quelques établissements.
Je n'ai pas connu cette ségrégation agrégés/certifiés et autres, mais j'ai vu quelques collègues (minoritaires) râler parce que des AED venaient prendre un café en salle des profs (il y avait une histoire de cotisation), ou que des AVS s'y asseyaient lors des pauses.