Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés

Flo44 a écrit:Ce serait juste que tout le monde ait le même temps de travail, on ne voit pas pourquoi un certifié en lycée devrait travailler plus qu'un agrégé. Personnellement, je pense qu'il faudrait pondérer les heures de lycée, mais plus que 1,2 et pondérer aussi en seconde. Les classes sont très chargées, enseigner à un public très hétérogène est difficile. Personnellement je n'ai pas aimé du tout mon passage en lycée, les secondes sont complètement largués en mathématiques et le programme est exigeant (ce qui est normal vu qu'on veut aussi former des scientifiques). Bref, il faut résoudre la quadrature du cercle, avec des copies qui sont plus longues à corriger, et plus de copies. On passe certes moins de temps en réunions diverses et contact avec les parents, mais au final, pas sûr que ce soit moins lourd.

C'est à cause de cette charge de travail inhérente au lycée que ce sont les agrégé.e.s qui sont prioritaires (normalement) pour le lycée. Je rêve d'un vrai bonus de points au moment des mutations pour les agrégés pour les affectations.

Lagomorphe a écrit:

almuixe a écrit:

Lagomorphe a écrit:
L'article est en accès membre mais je tombe sur l'intégralité en tapant les mots clés dans Google.

Mais comment fais-tu ?

J'ai tapé igesr et agrégés dans la recherche Google, je tombe là dessus et j'ai tout l'article. Peut-être que ça ne marche que pour moi auquel cas je ne saurais dire pourquoi.

https://www.google.com/amp/s/www.aefinfo.fr/depeche/705278-ce-que-propose-l-igesr-pour-faire-retrouver-leur-singularite-aux-professeurs-agreges-dans-l-education-nationale/amp

Édit: en fait non le lien ci-dessus ne fonctionne pas, mais j'ai accès à tout l'article en cliquant sur le 2eme résultat de la recherche Google.

Re-édit: ben non, ça marchait sur mon téléphone, mais pas sur mon ordi et ça ne marche plus sur téléphone.

Il m'est arrivé la même chose ! Je n'ai pas pensé à faire des captures d'écran pour pouvoir relire.

Jenny a écrit:

trompettemarine a écrit:C'est curieux : ils n'ont pas pensé à changer l'ORS des certifiés à 15h.

Mais oui, pourquoi ?

(de mémoire parce que je n'ai bizarrement plus accès à l'article entier)

Aligner les ORS de tout le monde à 15 heures en lycée est bien envisagé, c'est le 2ème scénario concernant les ORS. Mais:
- il "impliquerait" qu'au collège, tout le monde passe à 18h (agrégés compris, qui seraient ainsi furieusement incités à muter vers le lycée, l'un des buts manifestes des auteurs du rapport) - je ne vois pas trop le rapport de cause à effet...
- il aurait l'inconvénient de susciter chez les agrégés un "sentiment de dépréciation" (c'est formulé ainsi)...

J'avoue que je ne vois pas ce que cela peut signifier. Je ne me sentirais pas déprécié le moins du monde si mes collègues certifiés avaient une ORS de 15h+2 comme moi. Et quand bien même ce serait le cas, je ne suis pas une petite chose si fragile qu'on doive impérativement tenir compte de mon "sentiment de dépréciation" pour s'abstenir de rapprocher les conditions de travail des certifiés du domaine de l'acceptable.

Au contraire, je trouve que ça aurait l'avantage de mettre un peu de souplesse dans les services. Parce que là, avec des collègues certifiés en lycée, 18h+2 c'est un boulot tellement monstre pour eux qu'on ne peut pas leur proposer n'importe quoi comme combinaisons de niveaux, surtout dans une discipline à tout petit horaire hors spécialité comme la mienne (1,5h en seconde, 1h en ES). Le résultat est que dans mon établissement, les rares groupes spécialités de terminale (6h) sont données aux certifiés, sinon les pauvres se retrouveraient avec plus de 10 classes de lycées (à évaluer sans cesse pour cause de bacblanquer), c'est intenable. Impossible de faire autrement sans créer des services inhumains.

Lagomorphe vous n’avez pas de dédoublements ?

mathmax a écrit:Lagomorphe vous n’avez pas de dédoublements ?

Si pour les spés, et un demi-dédoublement en ES de première (donc 1,5h prof). Rien en ES de terminale.
En nombre de classes ça monte très vite avec l'ES, machin infernal où il faut cracher de la note pour de la note, pour goinfrer les ogres avides que sont parcoursup et bacblanquer.

Chez nous les collègues de SVT ne sont quasiment jamais en face d’une classe entière. Ils ont des dédoublements pour tous les niveaux, sauf quand ils ont des groupes de spé à 17.

Il y a trois articles, un sur les agrégés dans le supérieur, un sur les agrégés dans le secondaire, un sur les agrégés en prépa.

Pour le secondaire, constat est fait que "les agrégés sont satisfaits, notamment lorsqu'ils complètent leur mission principale par des vacations ou une activité autre". Le rapport critique les trop grandes similitudes entre agrégés et certifiés et appelle à mieux utiliser les agrégés. Mesures :

- Limiter les agrégés au collège, en listant de manière limitative les cas dans lesquels ce serait possible et en limitant leur affectation comme TZR qui risquerait de les voir en collège. Indiquer dans les LDG cet objectif de réduction.
- Augmenter la bonification pour l'affectation des agrégés au lycée pour leur permettre d'avoir un poste, alors que jusqu'à présent ils cherchent un poste proche de chez eux donc souvent en collège.
- Affecter les T1 en lycée sauf cas particulier définis limitativement.
- Informer les candidats au concours déjà enseignants au collège qu'une fois lauréats ils participeront au mouvement pour être affectés au lycée.

Plusieurs scénarios pour les ORS :
- Tout le monde à 18, avec une option "revaloriser les agrégés mis à 18h" ou une option "pondérer toutes les heures lycée", avec une préférence pour la deuxième qui incite les agrégés à aller au lycée, même si cela implique d'avoir moins d'heures certifiés.

- Mettre tous les enseignants du collège à 18h et toutes les enseignants du lycée à 15, mais leur rajouter un volume forfaitaires d'heures annualisées à faire dans l'établissement pour "suivi et orientation des élèves". Le rapport dit que les certifiés en seraient "fortement satisfaits"(note du scribe : lol)


Pour le supérieur, l'article dit :
- Augmenter le %age de professeurs recrutés par voie de l'agrégation externe pour contribuer à résoudre la crise d'attractivité, à rebours de la politique actuelle qui favorise l'interne pour ne pas recruter de nouveau professeur.
- En faire un corps interministériel pour permettre une gestion par le MESR de ses agrégés aujourd'hui gérés par le MEN, et donc faire sauter leur ORS parce que "le nombre de semaines n'est pas le même"
- Les lauréats du concours pourraient cocher une case "ok pour enseigner dans le supérieur" et les universités pourraient se servir dans ce vivier.
- Adapter le référentiel de compétences aux missions du supérieur.
- Associer le MESR aux activités de gestion collective des corps du second degré pour permettre l'avancement de carrière de leurs enseignants.
- Créer un nouveau régime indemnitaire des enseignants affectés dans le supérieur, sur le modèle RIPEC/RIFSEEP
- Créer une application dédiée pour faire connaitre les vacances, les enseignants du secondaire ne s'intéressant pas à Galaxie.
- Favoriser les services partagés et prendre en compte leurs sujétions spécifiques par une indemnité.

L'article précise qu'une option a été écartée, celle d'un nouveau concours d'enseignants non-chercheurs du supérieur qui aurait été ouvert aux agrégés.


Pour les classes préparatoires, deux scénario qui visent à lutter contre les "couts de gestion inutiles" à cause de la présence de deux corps pour la même mission.

Scénario 1:
- Supprimer le corps des professeurs de chaire supérieure, leur mission pouvant être assurée par les agrégés.
- Modifier les conditions d'avancement de grade pour permettre de promouvoir plus vite les agrégés méritants. L'article dit par exemple qu'il faudrait un système de vivier comme la CE actuelle pour permettre à des agrégés de passer HC en 10 ans.

Scénario 2 :

- Permettre aux PCS d'avoir des missions dans le supérieur ainsi que des missions particulières "pour le système éducatif", comme la formation initiale, continue, la coordination des équipes, assurer le rayonnement de leur discipline, faire chargés de mission d'inspection, jury de concours etc...
- Réformer l'accès qui serait sur LA après dépot d'un dossier, les agrégés ayant vocation à y entrer plus jeunes.
- Réformer l'avancement de carrière des PCS, tout en gardant un échelon spécial pour les "méritants".


Il y a également un rapport particulier sur les classes préparatoires, resté secret.

Je vois mal en quoi les agrégés gagnent quoi que ce soit....hors mesures cosmétiques....je vois plutôt cela comme un plan pour les certifiés qui seraient les gagnants dans la majorité des cas (tant mieux pour eux mais hors du sujet)

Balthazaard a écrit:Je vois mal en quoi les agrégés gagnent quoi que ce soit....hors mesures cosmétiques....je vois plutôt cela comme un plan pour les certifiés qui seraient les gagnants dans la majorité des cas (tant mieux pour eux mais hors du sujet)

Je vois très bien ce que les agrégés y perdent mais pas ce qu'ils y gagnent, en effet. Le pire c'est que cette fois-ci ça ne vient pas des sénateurs républicains mais de l’IG...

J'ai lu, entendu (il y a quelques années, au moment de la réforme du collège) que les agrégés pourraient être intégrés au corps des Perdir, sans concours...

Visiblement, la rumeur était fausse. Ouf...

Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

Il y a quand même de nombreuses matières où c'est difficile dans les faits d'envoyer les agrégés en lycée : en arts plastiques et musique, très peu de postes en lycée ; en lettres classiques, presque plus de langues anciennes + absurdité de ne pas pouvoir demander des postes de professeurs de lettres modernes, etc.

Oui mais dans les disciplines où c’est possible ce serait bien que l’agrégation donne une vraie priorité pour les lycées. Aujourd'hui c’est bon gré de chaque académie de favoriser ou pas les vœux lycée.

Ah ça, si seulement...

mathmax a écrit:Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

C'est précisément là que ça coince : si c'était le vrai objectif du ministère, il suffirait d'obliger que les mutations des agrégés se fassent en lycée (sauf matières inexistantes). Ce serait hyper simple (modulo quelques difficultés de gestion), il ne faudrait pas changer le statut et c'est tout.
Il me paraît clair que le lien entre les agrégés et le lycée n'est ici que l'excuse pour faire passer toute une autre série de mesures.

valle a écrit:

mathmax a écrit:Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

C'est précisément là que ça coince : si c'était le vrai objectif du ministère, il suffirait d'obliger que les mutations des agrégés se fassent en lycée (sauf matières inexistantes). Ce serait hyper simple, il ne faudrait pas changer le statut et c'est tout.

On peut rêver !

mathmax a écrit:Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

On fait comment concrètement ? On dit aux certifiés en lycée qui y sont depuis des années qu'ils doivent laisser leur place ? Ce serait honteux.
Les facs sont déjà pleines de contractuels et Prag donc je ne vois pas comment ils vont faire plus de place dans le supérieur non plus : en réduisant encore les postes de MCF ?
Je trouve que c'est une attaque de plus contre le statut et les ORS. On ne prend pas suffisamment d'HSA donc hop, augmentation du nombre d'heures. Je suis d'accord avec ce qui a été dit pour la lourdeur des services en lycée quand on est à 18h et de l'impact que cela peut avoir sur tous les services quand on essaie de préserver un peu les collègues qui doivent faire beaucoup d'heures. Quelle solution apporter ? Je ne sais pas mais rajouter des heures à des collègues qui se sont battus parfois pendant des années pour avoir un concours exigeant pour améliorer leurs conditions de travail, ce serait injuste.

belote a écrit:

mathmax a écrit:Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

On fait comment concrètement ?  On dit aux certifiés en lycée qui y sont depuis des années qu'ils doivent laisser leur place ? Ce serait honteux.
.

On laisse les certifiés, et aussi les agrégés, tranquilles où ils sont, mais lors des mutations on accorde la priorité sur les lycées aux agrégés.

Non, certainement pas demander à qui que ce soit de laisser sa place - d'ailleurs je ne crois pas avoir jamais vu ce scénario, ce qui s'est toujours pratiqué semble être plutôt l'extinction de corps. Mais bonifier substantiellement les vœux d’agrégé pour du lycée ne me semblerait pas délirant.
Il est évidemment indigne d'envisager rajouter des heures à qui que ce soit.

En effet, une de mes collègues de svt à 20h a 10 classes cette année (dédoublement en 2de et spé mais pas en ES). On craint pour sa santé. L'année prochaine ce sera à moi (9 classes seulement, vive l'agreg). Les groupes de spé à 36 et toutes les classes au dessus de 33, c'est la submersion. Heureusement, on est un établissement sans gros problème de discipline.

Oui, il n'y a rien pour améliorer les conditions matérielles des agrégés dans ce rapport. Seule la pondération serait un soulagement, mais cela signifie aussi que les enseignants actuels ne couvriraient que 83,4% des heures actuelles. Il faudrait donc recruter 20% de professeurs en plus pour le lycée. Autant dire que c'est un doux rêve.

Si quelque chose est appliqué dans ce rapport, ce sera donc tout ce qui nous complique encore la vie.
On comprend bien que le niveau du bac étant devenu celui du brevet la logique veut que les agrégés enseignent dans le supérieur (en plus ils coûtent moins chers que les enseignants-chercheurs). Mais on ne change pas les termes du contrat en cours de route (enfin quand on a un peu de décence)
Enseigner dans le supérieur, j'aurais bien aimé. J'ai postulé plus jeune sur un poste de PRAG (classée 2de dommage). Maintenant avec un mari qui a un poste intéressant pas loin, des enfants très attachés à leurs copains d'école, une maison et son prêt, aller enseigner à 120 km dans la ville universitaire la plus proche, c'est un changement de vie aux conséquences lourdes pour la famille. Franchement, je crois qu'on est nombreux des enseignants dans la quarantaine à se sentir complètement trompés par le ministère. Il faut arrêter d'en rajouter.

belote a écrit:
Je trouve que c'est une attaque de plus contre le statut et les ORS.

Je ne vois en effet rien d'autre.

Il faut dire que comme j'enseigne une matière qui ne s'enseigne qu'au lycée, la seule contrepartie à tous les désavantages me semble un peu légère.

Et au passage, les pondérations sont plafonnées à 1h. Donc ils peuvent augmenter autant qu'ils veulent, dans la mesure où on dépasse déjà le plafond, ça nous fait une belle jambe.

lene75 a écrit:

belote a écrit:
Je trouve que c'est une attaque de plus contre le statut et les ORS.

Je ne vois en effet rien d'autre.

Il faut dire que comme j'enseigne une matière qui ne s'enseigne qu'au lycée, la seule contrepartie à tous les désavantages me semble un peu légère.

Et au passage, les pondérations sont plafonnées à 1h. Donc ils peuvent augmenter autant qu'ils veulent, dans la mesure où on dépasse déjà le plafond, ça nous fait une belle jambe.

Et les collègues d'arts plastiques ou de musique seraient ravis d'avoir des points mais pas de postes en lycées.

belote a écrit:

mathmax a écrit:Il me semble que les agrégés seraient plus facilement nommés en lycée avec ces scénarios.

On fait comment concrètement ?  On dit aux certifiés en lycée qui y sont depuis des années qu'ils doivent laisser leur place ? Ce serait honteux.
Les facs sont déjà pleines de contractuels et Prag donc je ne vois pas comment ils vont faire plus de place dans le supérieur non plus  : en réduisant encore les postes de MCF ?

Il n'est pas compliqué de forcer les agrégés à muter en lycée en cas de changement de poste. Après, vu la sclérose du mouvement, c'est vrai qu'il faudra du long terme, ce qui est contraire au fonctionnement actuel de l'administration.
NOTE : plusieurs d'entre vous parlez de bonifier les vœux lycée pour les agrégés. Si le MEN voulait voir les agrégés en lycée, ce qu'il ferait serait leur *imposer* ces vœux (en leur accordant la priorité en même temps). C'est parfaitement possible au vu des statuts.

Pour ce qui est de l'université, je pense que c'est plutôt au contraire : il ne s'agit pas de réduire les postes d'enseignant-chercheur pour "faire la place", mais du fait que les ministères souhaitent réduire les postes de MCF et qu'ils se disent qu'une charge 100% d'enseignement est double benef'.
Sinon, dans son fonctionnement actuel, c'est l'université qui sauve l'agrégation : si ce n'était pas pour l'usage qu'elle en fait (pour pré-choisir les thésards, pour départager entre candidats MCF, pour faire un vivier de vacataires et de titulaires, pour "tirer vers le haut"), l'agrégation n'existirait plus je pense, ou elle serait une LA pour choisir les chargés de mission, formateurs, IPR pressentis et enseignants en prépa.

Ça va faire un sacré choc d'attractivité, ça encore !

almuixe a écrit:En effet, une de mes collègues de svt à 20h a 10 classes cette année (dédoublement en 2de et spé mais pas en ES). On craint pour sa santé. L'année prochaine ce sera à moi (9 classes seulement, vive l'agreg). Les groupes de spé à 36 et toutes les classes au dessus de 33, c'est la submersion. Heureusement, on est un établissement sans gros problème de discipline.

Oui, il n'y a rien pour améliorer les conditions matérielles des agrégés dans ce rapport. Seule la pondération serait un soulagement, mais cela signifie aussi que les enseignants actuels ne couvriraient que 83,4% des heures actuelles. Il faudrait donc recruter 20% de professeurs en plus pour le lycée. Autant dire que c'est un doux rêve.

Si quelque chose est appliqué dans ce rapport, ce sera donc tout ce qui nous complique encore la vie.
On comprend bien que le niveau du bac étant devenu celui du brevet la logique veut que les agrégés enseignent dans le supérieur (en plus ils coûtent moins chers que les enseignants-chercheurs). Mais on ne change pas les termes du contrat en cours de route (enfin quand on a un peu de décence)
Enseigner dans le supérieur, j'aurais bien aimé. J'ai postulé plus jeune sur un poste de PRAG (classée 2de dommage). Maintenant avec un mari qui a un poste intéressant pas loin, des enfants très attachés à leurs copains d'école, une maison et son prêt, aller enseigner à 120 km dans la ville universitaire la plus proche, c'est un changement de vie aux conséquences lourdes pour la famille. Franchement, je crois qu'on est nombreux des enseignants dans la quarantaine à se sentir complètement trompés par le ministère. Il faut arrêter d'en rajouter.

Il me semble oui que les agrégés de plus de 20 ans d'ancienneté ont bien été enfoncés copieusement...