Ce que propose l’IGESR pour faire retrouver leur singularité aux professeurs agrégés

Jenny a écrit:Ca va être sympa pour recruter (et garder les enseignants en poste).

Vieux_Mongol a écrit:

Jenny a écrit:Ca va être sympa pour recruter (et garder les enseignants en poste).

Bien sûr mais je pense qu'ils sous-estiment cela malgré la situation de plus en plus difficile de la machine.

Lord Steven a écrit:Au passage je n'ai jamais compris cette pondération en BTS. Les cours et les copies en BTS m'ont toujours demandé 3 fois moins de temps que des cours et des copies de spécialité (surtout les copies en fait, dans ma matière). Une pondération pour les spécialités me semblerait plus adaptée que pour les BTS.
Mais comme vous dites, on peut toujours rêver....

Vieux_Mongol a écrit:J'imagine l'inscription dans le statut des 1607 h comme référence, en particulier pour imposer un horaire de formation obligatoire pris sur les périodes de vacance d'élèves. Et une redéfinition des ORS avec une quantification bidon du travail invisible. Je ne sais pas s'ils aligneront les agrégés sur l'horaire certifié mais je suis persuadé que les seules ORS comme référence unique du temps de travail c'est terminé. C'est ce qu'ont aussi laissé entendre en off certains recteurs.

Prezbo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:J'imagine l'inscription dans le statut des 1607 h comme référence, en particulier pour imposer un horaire de formation obligatoire pris sur les périodes de vacance d'élèves. Et une redéfinition des ORS avec une quantification bidon du travail invisible. Je ne sais pas s'ils aligneront les agrégés sur l'horaire certifié mais je suis persuadé que les seules ORS comme référence unique du temps de travail c'est terminé. C'est ce qu'ont aussi laissé entendre en off certains recteurs.

Possible, même si entre les fantasmes des hauts-fonctionnaires et la mise en application  il y a un monde.

Vieux_Mongol a écrit:

Prezbo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:J'imagine l'inscription dans le statut des 1607 h comme référence, en particulier pour imposer un horaire de formation obligatoire pris sur les périodes de vacance d'élèves. Et une redéfinition des ORS avec une quantification bidon du travail invisible. Je ne sais pas s'ils aligneront les agrégés sur l'horaire certifié mais je suis persuadé que les seules ORS comme référence unique du temps de travail c'est terminé. C'est ce qu'ont aussi laissé entendre en off certains recteurs.

Possible, même si entre les fantasmes des hauts-fonctionnaires et la mise en application  il y a un monde.

Oui bien sûr, mais le moment me semble favorable pour la mise en place rapide d'un vieux projet:

- tous les précédents depuis 2017 en matière sociale qui montrent leur détermination extrême à basculer dans d'autres modèles

- ponctuellement et au-delà de ça la très forte droitisation à l’œuvre avec ici un marqueur politique extrêmement fort (mettre enfin les profs au boulot). Et ils pourront s'afficher "le premier gouvernement qui a vraiment réformé l'éducation nationale".

- leur capacité à mentir, la réalité de nos heures de travail et la pénibilité ne seront pas un argument entendable ni le gouvernement, ni par la population.

- et l'effondrement de la formation avec l'argumentation très populaire de "pas d'heures perdues pour les élèves qui donne un prétexte ponctuel en or.

- pas de souci de débats parlementaires, juste un décret.

Et si en réaction il y a une mobilisation massive de la profession (ce que je ne crois pas) il sera facile de monter les gens contre et ça montrera tout leur courage... Franchement je suis à la place d'Attal je fonce.

Baldred a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Prezbo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:J'imagine l'inscription dans le statut des 1607 h comme référence, en particulier pour imposer un horaire de formation obligatoire pris sur les périodes de vacance d'élèves. Et une redéfinition des ORS avec une quantification bidon du travail invisible. Je ne sais pas s'ils aligneront les agrégés sur l'horaire certifié mais je suis persuadé que les seules ORS comme référence unique du temps de travail c'est terminé. C'est ce qu'ont aussi laissé entendre en off certains recteurs.

Possible, même si entre les fantasmes des hauts-fonctionnaires et la mise en application  il y a un monde.

Oui bien sûr, mais le moment me semble favorable pour la mise en place rapide d'un vieux projet:

- tous les précédents depuis 2017 en matière sociale qui montrent leur détermination extrême à basculer dans d'autres modèles

- ponctuellement et au-delà de ça la très forte droitisation à l’œuvre avec ici un marqueur politique extrêmement fort (mettre enfin les profs au boulot). Et ils pourront s'afficher "le premier gouvernement qui a vraiment réformé l'éducation nationale".

- leur capacité à mentir, la réalité de nos heures de travail et la pénibilité ne seront pas un argument entendable ni le gouvernement, ni par la population.

- et l'effondrement de la formation avec l'argumentation très populaire de "pas d'heures perdues pour les élèves qui donne un prétexte ponctuel en or.

- pas de souci de débats parlementaires, juste un décret.

Et si en réaction il y a une mobilisation massive de la profession (ce que je ne crois pas) il sera facile de monter les gens contre et ça montrera tout leur courage... Franchement je suis à la place d'Attal je fonce.

Franchement, prends la place d'Attal. Je vote pour toi.

Tivinou a écrit:

Lord Steven a écrit:Au passage je n'ai jamais compris cette pondération en BTS. Les cours et les copies en BTS m'ont toujours demandé 3 fois moins de temps que des cours et des copies de spécialité (surtout les copies en fait, dans ma matière). Une pondération pour les spécialités me semblerait plus adaptée que pour les BTS.
Mais comme vous dites, on peut toujours rêver....

Dans ta matière peut-être. Ce n'est pas le cas en culture générale. Et le programme renouvelé par moitié chaque année fait que le travail de préparation est lourd aussi.

elsassfrei a écrit:@Eliette : tu as parfaitement résumé, mais tu as oublié certains IPR qui veut tellement briller et appliquer la voix de leur maître, qu'il ressemblent à une éolienne quand il parlent : que du vent.

Pour les jaloux : les prochaines vacances, dites de printemps, dans le BTS où je bosse, on en passera la moitié avec les dossiers Parcoursup. C'est une horreur ce truc : ni fiable ni utile pour sélectionner les bons candidats, et complètement miné par la tricherie (gonflement des dossiers, inflation des notes, etc).

Surtout : on perd un temps fou avec ça depuis que toute la planète peut, en un clic, faire ch... tout le monde, juste comme ça, et sans réelle intention -ni compétences la plupart du temps- pour espérer venir dans l'établissement convoité et y réussir. Désolé de paraître "réac" mais quand, pour aller quelque part, il fallait constituer un dossier, incluant une lettre de motivation manuscrite, ou tout acte volontaire qui demandait de le payer de SON temps, les candidats avaient une vraie motivation et se concentraient sur ce qui correspondait à leurs réelles capacités.

@Mathador : ce que tu proposes me convient parfaitement, d'une ce serait la moins injuste des réformes, et de deux elle couperait court à toutes les jalousies minables qu'on rencontre (venant parfois des collègues). Je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle avec les élus qui s'en mettent ouvertement plein les poches (+700 euros pour les sénateurs récemment, contre + 300 euros pour les députés), tout en cherchant à autoriser à nouveau le cumul des mandats. Alors il n'y a pas de raisons qu'on ne puisse pas augmenter les enseignants d'une façon décente.

Enfin, une pensée pour @Lord Steven qui n'hésite pas à torpiller les agrégés avec ses propos : depuis 1989, je n'ai jamais vu une seule revalorisation CORRECTE des agrégés, alors un avantage contre tous les inconvénients mentionnés par @eliette, c'est vraiment pas grand chose comparé à tout ce que nous explique @Mathador.