La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée

Mais si l'heure de soutien/approfondissement disparaît en 6e, les élèves n'auront donc plus 26h de cours ?

henriette a écrit:Mais si l'heure de soutien/approfondissement disparaît en 6e, les élèves n'auront donc plus 26h de cours ?

Bien vu... repris partiellement par le renforcement de l'EMC prévu, peut-être ?

Ou des cours d'empathie ?

C'est pas 26h maximum ?
Du coup si on a une DHG à 20h, ça passe... suffit "juste" de se mettre d'accord entre collègues sur les cours qui sautent !!

TFS a écrit:

henriette a écrit:Mais si l'heure de soutien/approfondissement disparaît en 6e, les élèves n'auront donc plus 26h de cours ?

Bien vu... repris partiellement par le renforcement de l'EMC prévu, peut-être ?

Doublement de l'EMC en cycle 4 uniquement je crois. Et je pense doublement dans les 3h ou 3,5h attribuées, au détriment de l'HG

henriette a écrit:Mais si l'heure de soutien/approfondissement disparaît en 6e, les élèves n'auront donc plus 26h de cours ?

Je m'auto-cite (autre fil de discussion Collège : "groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios") :

joebar69 a écrit:Peut-être à mettre en relation avec la lettre aux enseignant.e.s de G. Attal, datée du 05/10 :
Extrait (parties graissées par mes soins) :
"... À compter de la rentrée prochaine, les élèves de 6ème et de 5ème seront donc désormais répartis en 3 groupes de niveaux pour leurs enseignements de français et de mathématiques. Ces groupes seront flexibles et leur dimension adaptée : des créations de postes permettront de limiter le groupe des élèves les plus en difficulté à une quinzaine d’élèves. La même organisation s’appliquera pour les classes de 4ème et de 3ème à compter de la rentrée de septembre 2025.

Par ailleurs, les collégiens connaissant les plus grandes difficultés s’agissant du français et des mathématiques pourront désormais bénéficier d’une scolarité aménagée : le volume horaire de ces disciplines pourra être sensiblement augmenté, avec une réduction temporaire des cours dans d’autres disciplines ..."

Edit 1 : Donc le fameux "en même temps" - marque de fabrique - de ce gouvernement.
Edit 2 : Pour la première partie graissée, on rappelle (nouvelle du jour) que dans le second degré, 81 postes de moins qu’en 2023 seront offerts aux Capes.
Edit 3 : Pour la seconde partie graissée, après l'enseignement technologique qui a morflé cette année, à qui le tour pour la prochaine rentrée ?

Edit 3-bis : Donc, à priori, l'heure de soutien/approfondissement, supprimée à la rentrée prochaine, sera substituée par ce nouveau bidule (d'après le ministre, puisque "ça fait doublon").
Edit 4 : C'est pour cela que je suis également inquiet pour certains enseignements, qui par effet de transvasement, vont perdre des heures, à l'horizon de la mise en place de ce machin sur l'ensemble des classes de collège.

Dans l'article du Monde, ça semble acté que les 6èmes passent de 26heures à 25heures. Sans plus d'explications d'ailleurs. L'article est plutôt critique d'ailleurs, mais il est réservé aux abonnés.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/22/groupes-de-niveau-l-operation-de-gabriel-attal-pour-creer-des-postes_6207220_3224.html

"Les élèves de 6e auront de nouveau vingt-cinq heures de cours par semaine et non vingt-six. Le ministre estime récupérer ainsi 1 500 équivalents temps plein, en détricotant le dispositif de son prédécesseur. « Cette heure n’a plus lieu d’être avec la mise en place des groupes de niveau », assure-t-il. Sa mise en place avait été financée par la suppression de l’heure de technologie en 6e et par le pacte enseignant pour les professeurs des écoles volontaires.

Le syndicat des chefs d’établissement SNPDEN-UNSA a évalué à 19 000 le nombre de postes nécessaires pour mettre en place ces groupes de niveaux et donc à plus de 9 000 postes supplémentaires dès l’année 2024. Extrait de l'article.

Iwiwon46 a écrit:Dans l'article du Monde, ça semble acté que les 6èmes passent de 26heures à 25heures. Sans plus d'explications d'ailleurs. L'article est plutôt critique d'ailleurs, mais il est réservé aux abonnés.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/22/groupes-de-niveau-l-operation-de-gabriel-attal-pour-creer-des-postes_6207220_3224.html

Euh, ... faut pas modifier le code de l’Éducation, dans ce cas ?

Non, les 26 heures proviennent si je me souviens bien d'un simple arrêté.

@Mathador : Ah, Ok. Je pensais que cela devait repasser par le CSE.

Isis39 a écrit:Aligner les classes pour faire 3 groupes n’est pas possible dans mon collège. Il n’y a que deux profs de maths.

Dans mon établissement, avec 5 profs de maths, cela va être compliqué aussi. Le seul moyen de faire tourner le bouzin serait de faire venir un Sixième enseignant pour pouvoir procéder aux alignements, en mettant 2 professeurs en complément de service. Cela paraît complètement fou, mais qu'est-ce qui garantit que ce ne sera pas le cas ?

J'espère juste que la complexité du machin va le faire se dégonfler de lui-même avant toute mise en oeuvre.

Les classes de niveau est pour moi une décision juste, réaliste et courageuse. Pourquoi des élèves respectueux motivés, studieux et bien encadrés par leurs parents, doivent être retardés dans leurs apprentissages. Que chaque élève progresse selon ses possibilités et son rythme.

Contrairement à ce que l'on peut penser, il n'existe pas un déterminisme social, pour l'origine des difficultés scolaires et de la baisse du niveau.

Dans les établissements REP et REP+, il y'a aussi des élèves avec un niveau excellent et une grande maturité. Ces élèves arrivent à franchir d'énormes obstacles et réussissent très bien. Ils représentent bien la réussite de toute la communauté éducative. Lorsqu'on s'intéresse de très près sur les raisons de leu réussite, on s'aperçoit qu'il y a un acteur principal bien avant l'école. Ce sont les parents. Souvent ce ne sont ni des cadres supérieurs, ni des diplômés de l'enseignement supérieur et parfois ils  ne maitrisant même pas la langue Française. Cependant ils ont pu transmettre à leurs enfants les valeurs de respect et   de reconnaissance envers l'école ainsi que le goût de l'effort. L'enseignement peut s'effectuer après pour ces élèves dans les conditions optimales.

Dans le deuxième cas, nous pouvons, malheureusement, être confrontés à des situations difficiles où les parents ont démissionné de leurs obligations.  Les enfants sont délivrés à eux-mêmes ou à leurs smartphones. Les conséquences nous les connaissons et il est inutile de les rappeler. Dans quel groupe allons nous mettre ces élèves ? Peut on nous substituer à leurs familles ? Puisque la réponse est non. Nous avons l'obligation de les informer de la réalité. Nous avons assez de données pour prédire l'avenir des élèves dont les parents sont démissionnaires. Être parent responsable n'est pas réservé à une catégorie socio-professionnelle plus qu'une autre. Être parent responsable n'exige ni une grande culture ni de connaissances scientifiques. Parcnotre être parent responsable c'est d'abord être un bon citoyen.

Bonjour
Est-ce que cela sous-entend suppression de la brique "français/maths 6e" des PE?

Angel18 a écrit:Bonjour
Est-ce que cela sous-entend suppression de la brique "français/maths 6e" des PE?

Pour être renommée, sans doute, "français/maths 6° - groupes de niveaux".
Donc, tout change, mais rien ne change.

You a écrit:Les classes de niveau est pour moi une décision juste, réaliste et courageuse. Pourquoi des élèves respectueux motivés, studieux et bien encadrés par leurs parents, doivent être retardés dans leurs apprentissages. Que chaque élève progresse selon ses possibilités et son rythme.

Contrairement à ce que l'on peut penser, il n'existe pas un déterminisme social, pour l'origine des difficultés scolaires et de la baisse du niveau.

Dans les établissements REP et REP+, il y'a aussi des élèves avec un niveau excellent et une grande maturité. Ces élèves arrivent à franchir d'énormes obstacles et réussissent très bien. Ils représentent bien la réussite de toute la communauté éducative. Lorsqu'on s'intéresse de très près sur les raisons de leu réussite, on s'aperçoit qu'il y a un acteur principal bien avant l'école. Ce sont les parents. Souvent ce ne sont ni des cadres supérieurs, ni des diplômés de l'enseignement supérieur et parfois ils  ne maitrisant même pas la langue Française. Cependant ils ont pu transmettre à leurs enfants les valeurs de respect et   de reconnaissance envers l'école ainsi que le goût de l'effort. L'enseignement peut s'effectuer après pour ces élèves dans les conditions optimales.

Dans le deuxième cas, nous pouvons, malheureusement, être confrontés à des situations difficiles où les parents ont démissionné de leurs obligations.  Les enfants sont délivrés à eux-mêmes ou à leurs smartphones. Les conséquences nous les connaissons et il est inutile de les rappeler. Dans quel groupe allons nous mettre ces élèves ? Peut on nous substituer à leurs familles ? Puisque la réponse est non. Nous avons l'obligation de les informer de la réalité. Nous avons assez de données pour prédire l'avenir des élèves dont les parents sont démissionnaires. Être parent responsable n'est pas réservé à une catégorie socio-professionnelle plus qu'une autre. Être parent responsable n'exige ni une grande culture ni de connaissances scientifiques. Parcnotre être parent responsable c'est d'abord être un bon citoyen.

Euh, ... c'est une blague ?
Sinon, à déposer dans le fil "j'hallucine !"

joebar69 a écrit:

You a écrit:Les classes de niveau est pour moi une décision juste, réaliste et courageuse. Pourquoi des élèves respectueux motivés, studieux et bien encadrés par leurs parents, doivent être retardés dans leurs apprentissages. Que chaque élève progresse selon ses possibilités et son rythme.

Contrairement à ce que l'on peut penser, il n'existe pas un déterminisme social, pour l'origine des difficultés scolaires et de la baisse du niveau.

Dans les établissements REP et REP+, il y'a aussi des élèves avec un niveau excellent et une grande maturité. Ces élèves arrivent à franchir d'énormes obstacles et réussissent très bien. Ils représentent bien la réussite de toute la communauté éducative. Lorsqu'on s'intéresse de très près sur les raisons de leu réussite, on s'aperçoit qu'il y a un acteur principal bien avant l'école. Ce sont les parents. Souvent ce ne sont ni des cadres supérieurs, ni des diplômés de l'enseignement supérieur et parfois ils  ne maitrisant même pas la langue Française. Cependant ils ont pu transmettre à leurs enfants les valeurs de respect et   de reconnaissance envers l'école ainsi que le goût de l'effort. L'enseignement peut s'effectuer après pour ces élèves dans les conditions optimales.

Dans le deuxième cas, nous pouvons, malheureusement, être confrontés à des situations difficiles où les parents ont démissionné de leurs obligations.  Les enfants sont délivrés à eux-mêmes ou à leurs smartphones. Les conséquences nous les connaissons et il est inutile de les rappeler. Dans quel groupe allons nous mettre ces élèves ? Peut on nous substituer à leurs familles ? Puisque la réponse est non. Nous avons l'obligation de les informer de la réalité. Nous avons assez de données pour prédire l'avenir des élèves dont les parents sont démissionnaires. Être parent responsable n'est pas réservé à une catégorie socio-professionnelle plus qu'une autre. Être parent responsable n'exige ni une grande culture ni de connaissances scientifiques. Parcnotre être parent responsable c'est d'abord être un bon citoyen.

Euh, ... c'est une blague ?
Sinon, à déposer dans le fil "j'hallucine !"

Si tu remontes les messages de @You, tu verras, ce n'est pas la première fois qu'il tient des propos assez... surprenants.

@Danska : Ce n'est pas l'adjectif que j'aurais utilisé . Ça donne pas envie, non plus, de lire ses posts.

joebar69 a écrit:@Danska : Ce n'est pas l'adjectif que j'aurais utilisé . Ça donne pas envie, non plus, de lire ses posts.

Les points de suspension devant l'adjectif signalent l'euphémisme

Et je suis d'accord pour ce qui est de la lecture des posts, ça ne donne pas envie.

Et évidemment, @You, tu prendras en charge le groupe des faibles, n'est-ce pas..?

Je ne trouve pas ça si exagéré. On empêche les élèves sérieux et motivés de travailler dans de bonnes conditions et ce n'est pas normal. La solution proposée n'est peut être pas la meilleure, mais de là à nier que les bons élèves méritent de meilleures conditions...
Cependant, les plus faibles méritent eux aussi de meilleures conditions, et le fait de ne plus avoir une écart aberrant de niveau me semble aller dans ce sens. Je préférerais un redoublement au cp, une scolarité aménagée, de vrais dispositifs avec des moyens, évidemment.

Pour la question des 5 profs pour dédoublé, c'est quand même se moquer du monde que de dire que ça ne peut pas marcher. Il suffit de faire deux barrettes à deux moments différents, avec un profs qui est communs aux deux barrettes. Rien de bien compliqué...

angelxxx a écrit:Je ne trouve pas ça si exagéré. On empêche les élèves sérieux et motivés de travailler dans de bonnes conditions et ce n'est pas normal. La solution proposée n'est peut être pas la meilleure, mais de là à nier que les bons élèves méritent de meilleures conditions...
Cependant, les plus faibles méritent eux aussi de meilleures conditions, et le fait de ne plus avoir une écart aberrant de niveau me semble aller dans ce sens. Je préférerais un redoublement au cp, une scolarité aménagée, de vrais dispositifs avec des moyens, évidemment.

Pour la question des 5 profs pour dédoublé, c'est quand même se moquer du monde que de dire que ça ne peut pas marcher. Il suffit de faire deux barrettes à deux moments différents, avec un profs qui est communs aux deux barrettes. Rien de bien compliqué...

Encore faut-il avoir 3 enseignants.

C'est le prérequis quand la phrase commence par "5 enseignants"...

@Daneska et celles et ceux qui ne partagent pas mon constat, moi je respecte vos avis. Ils peuvent être différents des miens et c'est tout à fait normal. Je peux prendre en charge aussi bien le groupe d'élèves très avancés que celui d'élèves éprouvant d'énormes difficultés.
L'approche pédagogique ne sera pas similaire mais ils seront tous gagnants et moi aussi.
Les élèves qui me poseraient problème, ne sont pas les élèves ayant un niveau faible . Ce sont dont les parents sont démissionnaires. Ils ont quasiment tous un niveau faible,,mais là ce n'est pas le problème. C'est leur comportement qui pose problème. Leurs parents n'ont pas su leur transmettre les valeurs de respect et le goût de l'effort.
Ma question c'était dans quel groupe les mettre ou et comment les aider à devenir respectueux et prendre goût à l'effort. Je proposais qu'on informe les parents démissionnaires sur les risques qu'ils font encourir à leurs enfants et à eux même éventuellement .

Désolé de me répéter. J'espère que c'est plus clair

angelxxx a écrit:Je ne trouve pas ça si exagéré. On empêche les élèves sérieux et motivés de travailler dans de bonnes conditions et ce n'est pas normal. La solution proposée n'est peut être pas la meilleure, mais de là à nier que les bons élèves méritent de meilleures conditions...
Cependant, les plus faibles méritent eux aussi de meilleures conditions, et le fait de ne plus avoir une écart aberrant de niveau me semble aller dans ce sens. Je préférerais un redoublement au cp, une scolarité aménagée, de vrais dispositifs avec des moyens, évidemment.

Pour la question des 5 profs pour dédoublé, c'est quand même se moquer du monde que de dire que ça ne peut pas marcher. Il suffit de faire deux barrettes à deux moments différents, avec un profs qui est communs aux deux barrettes. Rien de bien compliqué...

Non, ça ne marche pas. Si tu multiplies les barrettes pour ne pas aligner toutes les classes, tu exploses les EDT. À cause des transports scolaires, nous avons une amplitude relativement réduite (seulement 7 heures de cours utilisables par jour). On a fait des simulations avec la chef : pas moyen.

Adaptation des parcours : l’objectif du ministère est de renforcer le volume horaire des savoirs fondamentaux (français et mathématiques) pour les élèves en difficulté. Pour cela, la piste privilégiée est de diminuer le volume horaire de la LV2.

https://www.sudeducation.org/choc-des-savoirs-quels-changements-en-vue/