La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée

*Ombre* a écrit:Ben on veut une école qui marche ou pas ?

Ah, mais je suis à 100% d'accord avec tes propositions !
Je doute fort que ce soit les solutions retenues, c'est tout.

beaverforever a écrit:

frimoussette77 a écrit:

NLM76 a écrit:Franchement, d'après mon expérience, l'idée que des groupes réduits d'élèves faibles, ça puisse fonctionner, c'est une chimère. Enfin en tout cas dès lors qu'on pense que c'est l'effectif réduit dans le groupe qui va résoudre les problèmes.

Qu'est-ce qui va résoudre les problèmes ?

Organiser notre système éducatif de façon à maximiser l'apprentissage des élèves ?

Je ne dirais pas qu'il s'agit essentiellement d'une question de système éducatif. Je dirais, comme je le dis depuis 20 ans, et le GRIP depuis 30 ans, que c'est fondamentalement une question de programmes. C'est fondamentalement une question d'élévation du niveau scientifique réel des instituteurs et des professeurs, y compris du niveau des enseignants du supérieur, pour ce qui est de l'articulation entre science et pédagogie. Il s'agit de se sortir d'illusions à proprement parler scientistes, où l'insuffisance de rigueur et de méthode est recouverte de façon extrêmement puissante et violente par l'apparence de méthode et de rigueur. Je dirais aussi qu'il s'agit d'abord de reconstruire l'école maternelle, dans le sens qu'évoque Catherine Huby dans son Pour une école maternelle du XXIe siècle.
Mais je vais être plus précis dans un prochain message.
Edit : je serai très proche de ce que vient d'écrire @*Ombre*.

Voilà qui ne laisse pas de m'étonner.

NLM76 a écrit:Je ne dirais pas qu'il s'agit essentiellement d'une question de système éducatif. Je dirais, comme je le dis depuis 20 ans, et le GRIP depuis 30 ans, que c'est fondamentalement une question de programmes.

Les programmes sont au cœur du système éducatif. Ils affirment une vision de l'homme et de la société qui organise l'absence d'apprentissage des élèves.

Les programmes prescrivent ce que les enseignants doivent enseigner et non ce que les élèves doivent apprendre. C'est réduire l'enseignant au statut d'exécutant, c'est renoncer à l'apprentissage des élèves. Les élèves n'ont pas appris cette année, on s'en fout car on a la preuve que le programme "a été fait".

On ne peut changer le système éducatif sans refonder complètement les programmes.

*Ombre* a écrit:Ben on veut une école qui marche ou pas ?

C'est peut être ça le gros problème de l'Institution : essayer d'améliorer les choses sans s'en donner les moyens parce que le véritable ministre de l'EN est le ministre des finances. C'est comme si on essayait de changer une roue crevée avec une roue usée ou de placer une rustine pour réparer une avarie sur un bateau. Après, on pourrait également évoquer la gestion catastrophique du budget de l'EN qui subventionne une fortune des projets sans intérêt et qui se montre très avare sur d'autres éléments fondamentaux...

VanGogh59 a écrit:

*Ombre* a écrit:Ben on veut une école qui marche ou pas ?

C'est peut être ça le gros problème de l'Institution : essayer d'améliorer les choses sans s'en donner les moyens parce que le véritable ministre de l'EN est le ministre des finances. C'est comme si on essayait de changer une roue crevée avec une roue usée ou de placer une rustine pour réparer une avarie sur un bateau. Après, on pourrait également évoquer la gestion catastrophique du budget de l'EN qui subventionne une fortune des projets sans intérêt et qui se montre très avare sur d'autres éléments fondamentaux...

Oui mais fut bien financer le dernier yacht ou la 5e résidence tertiare (ça se dit ?) des copains hein, tu vas quand même pas les priver de ça , les pôôôvres !

Est-ce que quelqu'un qui assistera ou connaîtra le contenu de la visio du 09/01 voudra bien nous en donner les idées fortes ici, svp ?
Merci.
J'enseigne le français et cette réforme m'angoisse.

Angel18 a écrit:Est-ce que quelqu'un qui assistera ou connaîtra le contenu de la visio du 09/01 voudra bien nous en donner les idées fortes ici, svp ?
Merci.
J'enseigne le français et cette réforme m'angoisse.

Oui, je vous ferai un topo dans la foulée

Cette perspective me désole et me déprime. Chaque année, depuis plus de 10 ans, je monte sur une classe de 5e un gros projet d'écriture annuel avec un collègue d'histoire, auquel participent aussi d'autres disciplines selon les thématiques.
On raccroche tous les élèves, quelles que soient leurs difficultés, grâce à la dynamique du groupe classe, chacun faisant du mieux qu'il peut pour participer à la réalisation finale.
Ben ce sera fini.

henriette a écrit:Cette perspective me désole et me déprime. Chaque année, depuis plus de 10 ans, je monte sur une classe de 5e un gros projet d'écriture annuel avec un collègue d'histoire, auquel participent aussi d'autres disciplines selon les thématiques.
On raccroche tous les élèves, quelles que soient leurs difficultés, grâce à la dynamique du groupe classe, chacun faisant du mieux qu'il peut pour participer à la réalisation finale.
Ben ce sera fini.

C'est aussi ce qui m'inquiète (même si je n'enseigne pas au collège).
Les groupes de niveaux "cantonnés" aux math/français vont aussi avoir un impact sur tout ce qui gravite autour.
Ou comment, dès le collège, créer de la fracture sociale, ou du moins induire dans les jeunes esprits la notion de l'entre-soi.

henriette a écrit:Cette perspective me désole et me déprime. Chaque année, depuis plus de 10 ans, je monte sur une classe de 5e un gros projet d'écriture annuel avec un collègue d'histoire, auquel participent aussi d'autres disciplines selon les thématiques.
On raccroche tous les élèves, quelles que soient leurs difficultés, grâce à la dynamique du groupe classe, chacun faisant du mieux qu'il peut pour participer à la réalisation finale.
Ben ce sera fini.

Je parviens à amener plus de 95% de mes élèves à produire des textes et des cartes en autonomie dès la 6e depuis des années. Les élèves en difficulté finissent par y parvenir dans leur grande majorité parce que mes élèves faibles voient que d'autres y arrivent et que je suis disponible pour leur montrer comment faire.

Si on décide d'alléger l'emploi du temps de mes élèves en difficulté, je ne pourrai plus faire cela parce que les élèves faibles que je faisais progresser vont s'évaporer au nom de la montée du niveau et du choc du savoir. Ces élèves sauront faire moins de choses et sauront moins de chose. Le niveau se réduira dans mon collège de facto. Il est beau le choc des savoirs.

LadyOlenna a écrit:

Angel18 a écrit:Est-ce que quelqu'un qui assistera ou connaîtra le contenu de la visio du 09/01 voudra bien nous en donner les idées fortes ici, svp ?
Merci.
J'enseigne le français et cette réforme m'angoisse.

Oui, je vous ferai un topo dans la foulée

Merci LadyOlenna. Je suis également profondément déprimée par cette réforme. J'ai l'impression que la seule chose qui me plaisait encore et me donnait encore de l'énergie est prête à disparaître. C'est un coup vraiment terrible. Et le fait de n'avoir que très peu d'informations est angoissant également. Je me dis qu'on ne saura rien véritablement avant juin, et qu'on va nous laisser nous débrouiller avec des choses indébrouillables (vécu cette année pour la mise en place de l'heure approfondissement / soutien, cette fameuse heure que l'on arrête dès l'an prochain ! Comment peut-on nous faire tout cela ...).

LadyOlenna a écrit:

Angel18 a écrit:Est-ce que quelqu'un qui assistera ou connaîtra le contenu de la visio du 09/01 voudra bien nous en donner les idées fortes ici, svp ?
Merci.
J'enseigne le français et cette réforme m'angoisse.

Oui, je vous ferai un topo dans la foulée

Merci beaucoup !

En supprimant mon groupe classe et en détruisant un peu plus le peu qui me fait tenir,notre ministre poignarde ce qui survivait de ma motivation.
Le fait que cela ne concerne que deux disciplines me contrarie un peu plus.
Nous sommes déjà peu compris,subissant la corvée des brevets blancs.
Nous voilà bien punis d'avoir alerté concernant la baisse de niveau..

Il y a des problèmes à la SNCF après 40 ans de sous-investissement.
Il y a des problèmes à la RATP après 40 ans de sous-investissement.
Il y a des problèmes à l'hôpital et dans la santé en général après 40 ans de gestion managériale basée sur la rentabilité d'un secteur qui n'a pas vocation à l'être et de numerus clausus.
On a des problèmes dans la justice pour des raisons similaires.
Avec dans tous ces secteurs des difficultés de recrutement, et nous sommes exactement dans la même situation.

La méthode de Singapour ? Des livrets imposés manu militari à tous les enseignants comme une baguette magique ? Non, la méthode de Singapour, c'est une formation initiale excellente et une rémunération à la hauteur des exigences demandées.

Et dans tous les cas, on ne redressera pas une errance chaotique d'un demi-siècle en deux ans et trois claquements de doigt (ou de talons).

*Ombre* a écrit:Ben on veut une école qui marche ou pas ?

Non. On veut juste que le successeur d'E. Macron soit élu, c'est tout.

LadyOlenna a écrit:

Angel18 a écrit:Est-ce que quelqu'un qui assistera ou connaîtra le contenu de la visio du 09/01 voudra bien nous en donner les idées fortes ici, svp ?
Merci.
J'enseigne le français et cette réforme m'angoisse.

Oui, je vous ferai un topo dans la foulée

C'est impressionnant de constater à quel point le navire bientôt naufragé (déjà naufragé) navigue à l'aveugle après les déclarations ministérielles qui se succèdent à un bien cadencé pour la communication auprès des médias et de "la masse" (désolé de reprendre ce terme) mais pas du tout pour la construction d'un projet réel, pensé, organisé et positif. Pour le LP nous sommes dans la même incertitude totale concernant l'organisation du calendrier de la terminale, impactant les autres classes et dans l'incertitude totale aussi pour les annonces (totalement démagogiques) concernant les élèves de 3e n'ayant pas obtenu leur DNB.

Merci Lady O pour ton futur retour. Par contre je trouve toujours aussi dommageable que le SNDPEN laisse ses communiqués, souvent très bons, destinés à la presse ou au ministère uniquement. C'est vraiment dommageable de ne pas pouvoir se soutenir mutuellement par cette omerta du syndicat en question.

stanleymilgram a écrit:En supprimant mon groupe classe et en détruisant un peu plus le peu qui me fait tenir,notre ministre poignarde ce qui survivait de ma motivation.
Le fait que cela ne concerne que deux disciplines me contrarie un peu plus. Nous sommes déjà peu compris,subissant la corvée des brevets blancs. Nous voilà bien punis d'avoir alerté concernant la baisse de niveau..

Mêmes inquiétudes en LP avec les annonces de groupes de niveau en seconde. Combien d'heures disciplinaires perdues pour cela ? Pacte ou pas (perte DHG et perte horaire classe en face à face groupe classe - professeur - encore plus important en Lycée pro qu'en Lycée général). Groupes de niveau sur l'ensemble du LP. J'envisage déjà la cohabitation de nos élèves de métiers de la mode et nos élèves de métiers de la sécurité. Comment détruire ce que nous tentons de construire en début d'année de seconde, un groupe classe qui fonctionne.
Et puis, encore une annonce, les dédoublements complets en math et français en seconde pro... très bien. A détriment de quelles heures et quels dédoublements ? Au détriment, c'est certain, de toute autonomie de l'établissement. Dans ma ville, mon LP ne dédouble pas tout en seconde et dédouble tout en terminale (lettres-histoire) alors que l'établissement voisin fait exactement l'inverse... C'est ça l'autonomie de l'établissement et la gestion au plus près du terrain ?
Non, c'est de la comm'.

Verdurette a écrit:Il y a des problèmes à la SNCF après 40 ans de sous-investissement.
Il y a des problèmes à la RATP après 40 ans de sous-investissement.
Il y a des problèmes à l'hôpital et dans la santé en général après 40 ans de gestion managériale basée sur la rentabilité d'un secteur qui n'a pas vocation à l'être et de numerus clausus.
On a des problèmes dans la justice pour des raisons similaires.
Avec dans tous ces secteurs des difficultés de recrutement, et nous sommes exactement dans la même situation.

La méthode de Singapour ? Des livrets imposés manu militari à tous les enseignants comme une baguette magique ? Non, la méthode de Singapour, c'est une formation initiale excellente et une rémunération à la hauteur des exigences demandées.

Et dans tous les cas, on ne redressera pas une errance chaotique d'un demi-siècle en deux ans et trois claquements de doigt (ou de talons).

Retour au début : l'objectif n'est pas de redresser la barre de cette errance, c'est de faire élire un candidat du camp présidentiel et, si possible, Attal. L'élite se fiche de savoir comment se porte l'éducation de la majorité de la population tant que cette majorité regarde la TV et vote comme elle consomme.

Qu'on soit d'accord avec eux ou pas, le président a été élu démocratiquement et même les députés RN. Cet élément factuel ne me réjouit absolument pas, mais cela m'agace de voir qu'on les traite différemment des autres députés.  On peut penser que leurs idées sont moisies, qu'on ne les partage pas, on a le droit (voire le devoir) de les haïr et de lutter contre eux, mais ils n'ont pas usurpé leur place et le fait même qu'ils aient été élus est socialement signifiant. En les traitant différemment ce sont leurs électeurs qu'on méprise, or pour une grande partie ce ne sont pas des brutes fascisantes mais des abandonnés des territoires périphériques et de la diagonale du vide qui ne savent plus comment faire pour exister. Je ne vois pas comment on peut considérer qu'il y a un mépris légitime (envers les électeurs du RN par exemple) et un mépris inacceptable (celui du gouvernement pour nous, par exemple).  Dans tous les cas, c'est du mépris. Je comprends le désaccord, la lutte, mais le mépris "global", non.

Je dirais que @Jacq attribue ce mépris à la Macronie plutôt que de le reprendre à son compte, mais je t'accorde que ça gagnerait à être plus clair.

En outre, plusieurs syndicats, dans leurs comptes-rendus, ont évoqué le fait que le ministère envisageait de créer une discipline "culture générale". Mais tous ont indiqué leur refus (SNALC, SUD, CGT...). En avez-vous eu vent ?

La réunion visio débute à l'instant, BFM vient d'en diffuser une partie en direct.

Bonsoor, qu'avez-vous appris ? Merci

Angel, cela a été longuement commenté sur ce fil :
https://www.neoprofs.org/t142752p200-g-attal-dernieres-annonces#5716085