Choix d'université pour agrégation Histoire

Bonjour !

Je suis actuellement en L3 Histoire et j'ai comme projet de passer le Capes et l'agrégation après ma licence. Si je me trompe pas, avec les nouvelles réformes il sera impossible de préparer le capes et l'agrégation en même temps mais je devrai demander un report d'une année de ma titularisation pour préparer l'agreg.

Enfin bref, la question n'est pas tellement là. Je suis actuellement à Rennes 2 et je sais que les résultats au Capes y sont plutôt bons mais en ce qui concerne l'agrég c'est beaucoup plus aléatoire. Nous avons eu un admis cette année, mais il est le premier depuis quelques années. Pour plusieurs raisons, Lyon 2 m'intéresse pas mal et j'envisage de peut être préparer l'agrégation là bas si j'arrive à être pris.

   Est-il possible de préparer son master MEEF et passer le Capes dans une université et préparer l'agrégation dans une autre par la suite ? Dans mon cas, faire le MEEF à Rennes puis l'agrég à Lyon.
   Egalement, y-a-t-il vraiment des universités de province (hors ENS) qui se distinguent pour leur préparation à l'agrégation ? J'ai beaucoup entendu que c'est surtout le travail personnel qui faisait la différence au niveau des facs de province. Et si finalement préparer l'agrégation à Lyon 2 ou Rennes 2 ne change pas grand chose en soi, je préfère tout autant rester en Bretagne pour m'éviter des dépenses et des démarches inutiles et tout miser sur mon travail personnel et la formation de base de mon université.

J'espère que vous pourrez m'éclairer et je vous remercie d'avance !

Bonjour,
Si c'était le travail personnel qui faisait la différence au niveau des facs de province, cela signifierait que dans certaines facs de province, il y a eu des rassemblements d'étudiants glandeurs qui expliqueraient leurs piètres résultats aux concours ? Et donc, tous les élèves travailleurs montent à Paris ?
Pour réussir un concours comme le Capes ou l'agrégation, le travail est primordial mais ne suffit pas. Il faut aussi avoir de bons professeurs qui t'expliquent bien les attendus des épreuves, qui t'entrainent régulièrement. Les concours de l'enseignement ont une part importante de formatage, de règles, de passages obligés qu'il faut connaître et maîtriser. Ce n'est pas un hasard si les anciens étudiants de prépa ont de meilleures chances de réussite à l'agrégation. Ils se sont tellement entrainés en prépa qu'ils savent exactement ce qu'ils doivent mettre dans une copie.

Averne, d'accord avec toi, par contre après la prépa (Lille), à part ceux qui étaient pris en école de commerce, on s'est quasiment tous retrouvés à Paris. Quand tu as les moyens financiers et que tu sais que la fac en province (en tout cas c'était mon cas) n'a pas un bon niveau dans ta matière, tu pars à Paris/à Lyon peut-être pour les sudistes. Donc oui il y a quand même peu de bons étudiants, en sciences humaines, qui restent dans leur université. On est déjà une majorité d'enfants issus de familles un peu plus aisées que la moyenne en prépa, on a en général un peu d'ambition, bref je ne dirais pas qu'il y a un rassemblement d'étudiants glandeurs en province pas du tout, mais bref autour de moi en prépa ou au lycée, un grand nombre de "bons élèves" qui ne voulaient pas rester dans la filière scientifique sont partis à Paris.

Pour moi, le lieu de la prépa agreg est déterminant, les profs sont déterminants, mais malheureusement en général on sait dès le départ qui pourra l'avoir du premier coup et qui aura besoin de plusieurs tentatives car n'a pas eu les bases de méthode et d'exigence avant. Mais c'est pareil entre les facs parisiennes : entre Paris IV et Paris 8 en ce qui me concerne, le public n'était absolument pas le même rien que par le fait que la Sorbonne faisait un test d'entrée, était réputée tradi, et Paris 8 plus "moderne" mais du coup qui ne te prépare pas spécialement au concours. Il y a toujours des exceptions et la major de l'agreg quand je l'ai passée venait de Lille justement. Mais c'était la seule de l'académie à être reçue donc malheureusement plutôt l'exception qui confirme la règle...

Le gros avantage des prépas parisiennes (ENS, Paris 1, Paris 4) est d'avoir des enseignants de CM/TD en agrégation qui sont eux-mêmes membres du jury. En 2018, deux de mes profs de CM (en médiévale et en contemporaine) siégeaient à l'oral.
Il reste que de très bons candidats l'obtiennent en la préparant en province (Lyon fait de belles performances, mais c'est aussi "l'effet ENS"...).

En fait à Paris il y a une grosse mise en commun, notamment PI et PIV qui font cause commune. Quand j'y étais (j'ai eu l'agrégation en 2009), on avait cours avec de profs de P1 aussi bien que P4, et dans le tas, il y avait aussi des élèves de Science Po qui venaient à certains cours.
Il y a aussi un système de préparation à l'oral qui est assez efficace, on peut quand même vraiment s'entraîner avec plein de créneaux disponibles, un système de colles assez bien fait (attention, ça sert à tout le monde, donc les colles sont publiques même s'il y a plus ou moins d'affluence suivant la salle, l'horaire et le prof qui fait passer).

Arverne et Lowpow29, vos messages sont quelque peu déprimants : pour avoir les meilleures chances il faut avoir fait très tôt les bons choix ... cependant je sais que vous avez tellement raison.

Arverne a écrit:Bonjour,
Si c'était le travail personnel qui faisait la différence au niveau des facs de province, cela signifierait que dans certaines facs de province, il y a eu des rassemblements d'étudiants glandeurs qui expliqueraient leurs piètres résultats aux concours ? Et donc, tous les élèves travailleurs montent à Paris ?
Pour réussir un concours comme le Capes ou l'agrégation, le travail est primordial mais ne suffit pas. Il faut aussi avoir de bons professeurs qui t'expliquent bien les attendus des épreuves, qui t'entrainent régulièrement. Les concours de l'enseignement ont une part importante de formatage, de règles, de passages obligés qu'il faut connaître et maîtriser. Ce n'est pas un hasard si les anciens étudiants de prépa ont de meilleures chances de réussite à l'agrégation. Ils se sont tellement entrainés en prépa qu'ils savent exactement ce qu'ils doivent mettre dans une copie.

C'est un cercle vicieux en fait. La fac est réputée pas terrible (ou la prépa, d'ailleurs, par exemple : aujourd'hui, à un excellent élève marseillais qui vise l'ENS et aurait des chances de l'obtenir, tu ne conseilleras pas de rester à Marseille...), même si c'est à tort ou à raison, les meilleurs ont donc tendance à aller ailleurs, ce qui empêche un réel effet d'entraînement ou d'émulation.

Nicole86, mais c'est ça pour tout aujourd'hui :
deux exemples pour te donner une idée. Dans ma ville et plus précisément dans mon quartier, la maternelle est très réputée (donc foule de demandes de dérogations), ainsi que le primaire. Puis le collège du quartier commence à avoir une réputation pas top (largement imméritée, c'est un collège très tranquille pour l'académie, mais il pâtit de la réputation exécrable des autres collèges de la ville, beaucoup plus durs). Quant au lycée, il est réputé poubelle, ce qui est très largement immérité également. C'est un lycée lambda, ni excellent ni nul, mais c'est réputé la poubelle, donc les parents cherchent à tout prix à l'éviter. D'ailleurs, la Ville bourge d'à côté dépend de ce lycée, mais la grande majorité des collégiens de la Ville bourge fuient et vont dans le privé ou dans le public d'une autre ville bourge à proximité. Sauf que le privé autour de chez moi, y'en a pas légion, donc si tu veux mettre ton gosse dans le privé, faut qu'il soit au collège privé. Et pour qu'il soit dans le collège privé, bah c'est mieux s'il a été dans le primaire privé. Et pour qu'il soit dans le primaire privé... (je te laisse compléter). Inutile de te dire que j'ai plein de copines (des mamans de gamins amis avec mes enfants) qui viennent régulièrement me voir en catastrophe pour savoir ce que je pense du bahut public du coin "parce que j'ai pas eu de place dans le privé dès le CP, je m'inquiète pour le collège, etc". Je les rassure comme je peux (en leur expliquant que les bahuts concernés ne sont pas les poubelles dont ils ont la réputation) mais je sens bien que c'est peine perdue. Cela génère beaucoup d'angoisse chez de nombreux parents qui multiplient les démarches tous azimuts et claquent énormément d'argent (recherche d'écoles privées Montessori, cours de soutien dès le CP + cours d'anglais pour "préparer le dossier" dès la maternelle etc).
Autre exemple, toujours dans ma ville : la deuxième ville des Yvelines, 50 000 habitants, un conservatoire assez réputé mais totalement sous-dimensionné (parce que bon, claquer de l'argent public dans la culture, c'est pas trop à la mode en ce moment). Si tu veux inscrire ton gamin pour qu'il fasse de la musique, en gros, tu t'y prends dès la maternelle pour avoir un "pied dans la porte". Je n'ai pas joué à ce jeu-là, par conviction personnelle (parce qu'avant 7 ans c'est multi instrument imposé avec horaires imposés) et parce que les horaires du conservatoire étaient incompatibles, à l'époque, avec mes horaires à moi. Résultat, cette année, maintenant que mes enfants ont l'âge de ne suivre qu'un cours d'un instrument choisi, y'a pas de place. J'ai fait un mauvais choix quand ils étaient en maternelle. Je n'ai pas mis le pied dans la porte. Je le paie aujourd'hui, puisque de l'affaire, je vais devoir avoir le choix entre continuer les cours de piano moi-même (ce qui commence à être compliqué car mon niveau n'est pas faramineux non plus) ou payer un prof particulier pour venir à la maison (et ça n'est pas le même prix que le conservatoire !).

Voilà, c'est ça la vie du parent lambda aujourd'hui. Personnellement, ça ne m'angoisse pas plus que ça parce que nous avons des moyens assez confortables et un capital culturel qui fait que je ne m'inquiète pas beaucoup pour la réussite de mes fils par ailleurs, mais il est évident que de nos jours, une partie de la réussite des enfants est conditionnée par les choix des parents, dès les premières années. Et c'est très angoissant, et très injuste aussi.

Elaïna a écrit:

Nicole86, mais c'est ça pour tout aujourd'hui :

Voilà, c'est ça la vie du parent lambda aujourd'hui. Personnellement, ça ne m'angoisse pas plus que ça parce que nous avons des moyens assez confortables et un capital culturel qui fait que je ne m'inquiète pas beaucoup pour la réussite de mes fils par ailleurs, mais il est évident que de nos jours, une partie de la réussite des enfants est conditionnée par les choix des parents, dès les premières années. Et c'est très angoissant, et très injuste aussi.

HS par rapport à la question posée initialement.
Je suis pleinement d'accord, simplement que non seulement cela ait été vrai pour ma génération mais que cela empire et soit plus insidieux continue à ma révolter .

Mais même pas si HS : ce qui se joue, c'est le "dossier", c'est "la bonne formation", le plus tôt possible. Il est de plus en plus difficile de raccrocher les wagons. Et clairement, le gamin de parents profs ou cadres, qui a été soigneusement mis dans la bonne école du bon quartier, qui a été mis au conservatoire dès ses 4 ans en plus des cours d'anglais, puis dans la bonne boîte privée dès le primaire parce que papa et mamans sont prévoyants, aura statistiquement un meilleur dossier parcoursup, la bonne prépa ou la bonne école, etc. Concrètement, si t'as pas la chance d'avoir des parents gagnant correctement leur vie et assez prévoyants pour te mettre dans la bonne boîte le plus tôt possible, faut pas compter sur l'école républicaine pour te hisser au sommet de la hiérarchie. Et à la fac, les inégalités se poursuivent : il y a ceux dont papa et maman vont payer le studio à Paris parce qu'ils savent qu'on a plus de chance d'intégrer en préparant à Paris, et puis il y a les autres.

Précisions  : depuis au moins l'an dernier les préparations à l'agrég de Paris I et Paris IV (désormais Sorbonne Université ) ne sont plus officiellement mutualisées. J'entends de bonnes choses sur la préparation offerte par Sc Po Paris, mais je ne connais pas les modalités d'admission. Pas de test de niveau pour SU, simple inscription au module agrégation histoire sur le site de la Faculté des Lettres.

Moi pour le test d'admission je parlais de la licence, mais ça se répercute sur toutes les études. Il suffit en fait de voir les résultats par académie, c'est flagrant, pour la musique même au CAPES Lille est très à la traîne alors qu'on est une des plus grosses académies de France.
Et oui, c'est déprimant, mais à l'époque je m'en étais déjà rendue compte en tant qu'étudiante, et je n'avais pas du tout envie d'être prof donc n'avais pas les concours en tête. Mais il a suffi des portes ouvertes de Lille 3 pour constater le niveau des personnes reçues et tout d'un coup je n'avais plus du tout envie d'y aller. Même le test à la Sorbonne était rudimentaire et m'a conduite du coup à aller d'abord en prépa pour ne pas aller direct en fac m'ennuyer...

Bref de toute façon si l'auteur de ce fil pose la question, c'est qu'il se doute bien qu'il y a une différence entre les différentes préparations. Mes anciens camarades de prépa qui sont maintenant agrégés d'histoire sont tous passés par l'école doctorale de Sciences Po.

RogerMartin a écrit:Précisions  : depuis au moins l'an dernier les préparations à l'agrég de Paris I et Paris IV (désormais Sorbonne Université ) ne sont plus officiellement mutualisées. J'entends de bonnes choses sur la préparation offerte par Sc Po Paris, mais je ne connais pas les modalités d'admission. Pas de test de niveau pour SU, simple inscription au module agrégation histoire sur le site de la Faculté des Lettres.

Oui Science po est une bonne prépa mais... il faut les sous. Les prépas de P1 et P4 ont un rapport qualité/prix supérieur.

Et précisons qu'un master recherche est autrement plus utile pour l'agrégation que le master MEEF, qui quant à lui est formaté sur les épreuves du CAPES.

Ca me déprime.

Cléopatra2 a écrit:Ca me déprime.

Quoi donc? Le déterminisme social? Le master MEEF? Le coût de ScPo? L'agrégation d'histoire? Il y a un tas de raisons pout déprimer !

Theriakos96 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Ca me déprime.

Quoi donc? Le déterminisme social? Le master MEEF? Le coût de ScPo? L'agrégation d'histoire? Il y a un tas de raisons pout déprimer !

Le déterminisme social, oui
L'agrégation d'histoire aussi, finalement puisque je n'ai pas réussi à la décrocher en 3 ans (mais du coup je vais mettre ça sur le dos de ma face de province et du métier de ma mère, ça me dédouanera ). J'ai du coup une agreg qui n'existe qu'à l'interne!
Non, vraiment, ça me déprime que les facs de province ne puissent pas former correctement à l'agrégation, notamment parce que les bons élèves fuient.
J'ai eu l'impression d'être très bien préparée dans ma fac il y a donc bien longtemps maintenant (j'ai eu mon CAPES en 2004). C'était à Bordeaux. On avait de très bons cours, des devoirs blancs tous les samedis, des colles régulières (pour CAPES et agrégation). C'était très efficace pour le CAPES, il y avait quand même beaucoup d'admis. Disons que les étudiants sérieux réussissaient dans la grande majorité. L'année où je l'ai eu, il y avait 750 places je pense, et nous avions été nombreux à l'avoir.
Pour l'agrégation, il y avait plusieurs admissibles et admis chaque année. Je ne sais pas ce qu'il en est, mais le fait de séparer les concours est un point très négatif, car du coup ça renforce la sélection sociale. Ceux qui n'ont pas les moyens ne vont pas passer l'agrégation, donc il y a moins de candidats, donc moins de sous mis dans la prépa, donc moins de cours, donc les étudiants s'en vont etc.

Je souscris à ce que tu dis, c'est très injuste, mais le cercle est vicieux...

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est impossible dorénavant de préparer en même temps le Capes et l'agrégation ?

Ce n'est pas impossible mais il faut pouvoir justifier, au moment des résultats d'admissibilité, d'un M1 pour le CAPES ou d'un M2 pour l'agreg.
J'ai fait licence puis M1 MEEF avec CAPES, le M2 devait se faire en même temps que le stage, donc j'ai passé l'agreg après avoir été titularisée.
Sinon il faut faire deux ans de master rechercher donc deux ans d'études supplémentaires puis passer les deux concours en même temps, ou alors faire M1 MEEF CAPES puis report de stage car on a une prépa agreg qui donne un M2 (ce qui est le cas de la prépa agreg SES de Sciences Po Lille par exemple). Mais rares sont les prépas agreg qui sont diplômantes.

C'est un peu "comme de mon temps" où il fallait une licence pour passer le Capes et une maîtrise pour passer l'agreg. Beaucoup d'étudiants allaient jusqu'à la maîtrise pour passer les deux concours en même temps.

RogerMartin a écrit:Précisions  : depuis au moins l'an dernier les préparations à l'agrég de Paris I et Paris IV (désormais Sorbonne Université ) ne sont plus officiellement mutualisées. J'entends de bonnes choses sur la préparation offerte par Sc Po Paris, mais je ne connais pas les modalités d'admission. Pas de test de niveau pour SU, simple inscription au module agrégation histoire sur le site de la Faculté des Lettres.

Quelle c... cet arrêt de la mutualisation !
Science Po a de bons résultats, ce sont d'ailleurs souvent des étudiants qui ont aussi suivi un cursus en parallèle en université.

Arverne a écrit:C'est un peu "comme de mon temps" où il fallait une licence pour passer le Capes et une maîtrise pour passer l'agreg. Beaucoup d'étudiants allaient jusqu'à la maîtrise pour passer les deux concours en même temps.

Mais à l'époque c'était rentable car on "perdait" un an mais après on passait les deux concours à la fois, avec le même programme ou quasiment. Je crois que maintenant les programmes sont différents.

Je remonte le fil pour un jeune de ma connaissance. J'ai essayé de trouver les pourcentages de réussite, mais il faut faire université après université, quand elle les donne !
Quelqu'un a t il des infos ?