Enseigner le passé simple, 4e

Bonjour à toutes et tous,

Je suis stagiaire et prof de 4ème. Mes élèves, comme peut-être une grande majorité d'élèves, ont beaucoup de mal avec le passé simple : reconnaitre les radicaux des verbes pour les conjuguer correctement, connaître les exceptions ...

Les méthodes que je vois dans les manuels rendent la compréhension de la structure de ce temps très complexe, et j'aimerais rendre cette "structure" plus claire pour mieux la leur transmettre.

Avez-vous une expérience, des idées à ce propos ?

Très bon week-end (de vacances, oups ! )

Je trouve le manuel Terre des lettres très bien en tout et vraiment clair pour la partie langue. Si tu ne l'as pas, tu peux t'inscrire sur le site de l'éditeur et feuilleter le manuel numérique. Tu as aussi l'excellent Précis d'analyse grammaticale de C.Revéret.

Les élèves sont en effet perdus avec les 4 séries de terminaisons. J'insiste donc d'une part sur ce qu'elles ont en commun (pour qu'ils voient qu'il n'y a pas tant de choses à retenir), d'autre part sur l'attribution des voyelles à des catégories identifiées de verbes (s'ils apprennent la leçon, ils ne peuvent hésiter qu'entre i et u et seulement pour un verbe du 3e groupe, hors composés de venir et tenir...).
En pratique, cela n'empêche pas la plupart des élèves de continuer à me mettre des a pour n'importe quel verbe (mais de temps en temps des i au premier groupe...).  
Ci-dessous le début de mon cours.

  Conjuguer au passé simple

  Il existe quatre séries de terminaisons pour ce temps mais elles sont toutes formées de la même façon : une voyelle ( a / i / u / « in ») et des marques de personne constantes que voici :

je -s *
tu -s
il / elle -t *
nous -^mes
vous -^tes
ils / elles -rent *

Chaque voyelle correspond à une catégorie de verbes :
   •  a pour tous les verbes en -er (1er groupe + aller)
   •  i pour le 2e groupe et une partie du 3e groupe
   •  in pour les composés de venir et tenir
   •  u pour les autres verbes du 3e groupe

Attention ! Les marques de personne ont trois exceptions pour les verbes en -er (cf *).
je       -ai (i au lieu de -s)
il / elle     -a (sans t)
ils / elles  -èrent (changement de voyelle)

Je faisais comme toi, miss Sophie, en remplaçant l'astérisque par un point d'exclamation rouge.

Mais la question portait aussi sur "les radicaux" donc la difficulté à différencier le PS de voir et celui de savoir par ex. : je ne vois rien d'autre que la manipulation , en augmentant progressivement le choix des verbes. J'avais des listes quelque part...
Commencer par les composés de venir et tenir, facilement repérables, permet de se familiariser avec les formes (et c'est une leçon de vocabulaire...).

Oudemia a écrit:Commencer par les composés de venir et tenir, facilement repérables, permet de se familiariser avec les formes (et c'est une leçon de vocabulaire...).

Oui ! On revoit les préfixes et on apprend le sens des verbes. Et l'on se rend compte aussi que ces composés sont très nombreux, en fait.

Pour les radicaux du 3e groupe, je fais conjuguer quelques verbes fréquents dont le radical au passé simple se réduit à une lettre (être, avoir, lire, savoir, voir, faire, mettre, devoir, boire, dire, pouvoir, rire, taire, venir, tenir). La comparaison de verbes ayant le même radical permet aussi d'insister sur la nécessité de ne pas se tromper de voyelle dans la terminaison pour ne pas employer un verbe à la place d'un autre (je dis et je dus, il fit et il fut ; il peigna et il peignit).

Rugiada, j'ai renoncé à faire apprendre le passé simple en une seule fois. Ce temps est trop difficile pour les élèves, qui, ne lisant pas, ne peuvent se raccrocher à rien et qui, quand ils essaient de bien faire, produisent souvent des barbarismes (il voya, il fesa...).
Je commence par faire apprendre être et avoir, en insistant sur la régularité du radical d'une part (on a le même à toutes les personnes) et des marques de personne d'autre part.
Ensuite, je me concentre sur les verbes en -er, y compris aller, et je fais faire et refaire exercices et récitations écrites jusqu'à ce que ça rentre. Pour aider, je fais observer que les terminaisons sont les mêmes qu'au futur. je fais d'ailleurs des exercices dans lesquels il faut conjuguer d'abord au futur, puis au passé simple, avec je et il, par exemple.
Quand les verbes en -er sont rentrés, je passe aux verbes en -ir(e) : dire, partir, finir... Je réactive les marques de personne vues avec être et avoir. Dans les exercices, j'insiste sur la distinction entre verbes qui ont leur radical en a et verbes qui ont leur radical en i.
J'enfonce le clou avec les verbes en -uire, qui ne présentent pas de difficulté particulière, si ce n'est qu'il faut penser au radical en -uisi-.
Je passe ensuite aux verbes en -dre, en montrant qu'ils se conjuguent comme les verbes en -ir. Penser à remettre des verbes en -er dans tous les exercices pour entretenir les acquis.
Ensuite faire et voir, avec une grosse insistance sur la distinction fit / fut.
J'ajoute venir et tenir.
Puis nous passons aux verbes en -oir(e).
Enfin, les verbes irréguliers à connaître en 4e.
Je ne fais de leçon bilan qu'à la fin de ce cheminement, en manière de synthèse.
C'est le seul moyen que j'aie trouvé pour que ça rentre à peu près. À chaque fois que j'essaie d'aller plus vite, c'est un massacre, et les élèves ne retiennent rien.

Merci à tous les trois ! Je vais commencer par les premières remarques de @misssophie et puis détailler, détailler, détailler, comme tu le préconises @*ombre*.
Ca me parait absurde d'apprendre aux élèves à écrire avec ce temps, puisqu'il est presque entièrement remplacé par le passé composé et le passé antérieur à l'oral et à l'écrit d'ailleurs (dans les écrits contemporains).
En revanche, vos remarques sur la forme et la structure de ce temps sont très utiles pour leur apprendre à le reconnaître, ce qui n'est pas négligeable dans l'étude de la littérature et dans l'apprentissage de la notion des temps du passé.
Je pense que je vais axer mon cours (découpé sur toute plusieurs séances et plusieurs séquences) sur la reconnaissance de ce temps, avant d'en venir à son utilisation à proprement dit.
Bon dimanche !

Lorsque je demande aux élèves de sixième de résumer un conte, leur premier réflexe est d'utiliser le passé simple. Il y a une faute à chaque verbe. Mais ce temps existe pour eux. Il faut le leur apprendre, les faire lire (presque une gageure avec le subjonctif). Il est nécessaire qu'ils puissent reconnaître dans les années futures ce temps utilisé dans la littérature.

Merci pour les conseils.

Spoiler:

Oui, la reconnaissance ne suffit pas. On parle de leur langue maternelle (ou au moins d'usage) : les élèves doivent pouvoir en utiliser toutes les nuances, et c'est à l'école de s'en assurer.

Oui, il n'y a pas que les écrits contemporains à considérer !

Je n'oublie pas que tu es stagiaire, avec des comptes à rendre, et que tu as demandé le conseil pour une classe de 4e.

J'ai eu la chance d'avoir des élèves, même en 6e, déjà familiarisés avec le PS, comme ceux de trompettemarine.

rugiada a écrit:Merci à tous les trois ! Je vais commencer par les premières remarques de @misssophie et puis détailler, détailler, détailler, comme tu le préconises @*ombre*.
Ca me parait absurde d'apprendre aux élèves à écrire avec ce temps, puisqu'il est presque entièrement remplacé par le passé composé et le passé antérieur à l'oral et à l'écrit d'ailleurs (dans les écrits contemporains).
En revanche, vos remarques sur la forme et la structure de ce temps sont très utiles pour leur apprendre à le reconnaître, ce qui n'est pas négligeable dans l'étude de la littérature et dans l'apprentissage de la notion des temps du passé.
Je pense que je vais axer mon cours (découpé sur toute plusieurs séances et plusieurs séquences) sur la reconnaissance de ce temps, avant d'en venir à son utilisation à proprement dit.
Bon dimanche !

Ce qui serait absurde, c’est que l’école renonce à enseigner leur propre langue aux élèves, sous prétexte que l’usage s’en perdrait. Je ne sais pas ce que tu lis: je continue, en ce qui me concerne, à lire du passé simple. Je ne suis pas persuadée que le passé antérieur soit particulièrement employé à l’oral.

trompettemarine a écrit:Lorsque je demande aux élèves de sixième de résumer un conte, leur premier réflexe est d'utiliser le passé simple.  

De manière intuitive, la plupart des élèves utilisent le passé simple pour écrire un récit. C'est, pour une fois, un constat positif : ils sont nombreux à avoir intégré qu'une histoire se raconte au passé simple et à l'imparfait. II est vrai que la conjugaison est pour le moins fantaisiste (il voya, il coura, il revena, mais aussi il dansit ) et que l'utilisation du plus-que-parfait devient une vraie plaie, mais je trouve qu'il n'est pas difficile de convaincre les élèves de l'utilité du passé simple.

C'est un temps qui est très classieux.
Bon, aux miens, quand ils râlent ou trouvent que personne ne l'emploie, il suffit parfois de leur dire qu'il est "vraiment trop stylé", et certains le regardent soudain différemment, j'ai de la chance.

Dans les années 70 on rédigeait nos rédactions de cm1 au passé simple mais il est vrai qu'on lisait Le club des 5 et Fantômette écrits au passé simple. Les temps ont changé, mais ce serait dommage d'abandonner l'étude et l'utilisation de ce temps.

Quand j'étais prof de français, je faisais apprendre le passé simple des verbes les plus courants par coeur....5 verbes à chaque cours. J'interrogeais à l'oral à chaque début de cours, deux élèves. Quand la liste était finie, on repartait du début. Et bien j'ai vu de net progrès dans les rédactions.

Provence a écrit:

rugiada a écrit:Merci à tous les trois ! Je vais commencer par les premières remarques de @misssophie et puis détailler, détailler, détailler, comme tu le préconises @*ombre*.
Ca me parait absurde d'apprendre aux élèves à écrire avec ce temps, puisqu'il est presque entièrement remplacé par le passé composé et le passé antérieur à l'oral et à l'écrit d'ailleurs (dans les écrits contemporains).
En revanche, vos remarques sur la forme et la structure de ce temps sont très utiles pour leur apprendre à le reconnaître, ce qui n'est pas négligeable dans l'étude de la littérature et dans l'apprentissage de la notion des temps du passé.
Je pense que je vais axer mon cours (découpé sur toute plusieurs séances et plusieurs séquences) sur la reconnaissance de ce temps, avant d'en venir à son utilisation à proprement dit.
Bon dimanche !

Ce qui serait absurde, c’est que l’école renonce à enseigner leur propre langue aux élèves, sous prétexte que l’usage s’en perdrait. Je ne sais pas ce que tu lis: je continue, en ce qui me concerne, à lire du passé simple. Je ne suis pas persuadée que le passé antérieur soit particulièrement employé à l’oral.

Pour ce que j'ai mis en gras : le passé antérieur ne s'employant que conjointement au passé simple, je ne vois pas non plus quel usage en serait fait à l'oral ; rugiada, tu dois confondre avec un autre temps.

Avec les miens, je peux me permettre de partir des groupes de verbe et ça passe assez bien car ils ont un niveau global correct. Evidemment, les lecteurs et lectrices partent avec dix longueurs d'avance (mais n'est-ce pas le cas dans presque tous les domaines pour eux ?).
Je trouverais ça vraiment triste qu'on arrête de l'enseigner juste parce que certains auteurs contemporains ne l'utilisent plus...

Serge a écrit:C'est un temps qui est très classieux.
Bon, aux miens, quand ils râlent ou trouvent que personne ne l'emploie, il suffit parfois de leur dire qu'il est "vraiment trop stylé", et certains le regardent soudain différemment, j'ai de la chance.

Il suffit de leur montrer leurs propres copies. Le passé simple vient spontanément quand on fait un récit. Cette idée qu'il aurait quitté l'usage est complètement fausse. Et le passé composé ne peut pas le remplacer, non.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter de l'enseigner ! Au contraire, si j'ai posté ce sujet, c'est pour mieux l'enseigner je ne pense pas non plus que le passé composé (et le plus-que-parfait, pas le passé antérieur, n'importe quoi) puisse tout à fait remplacer le passé simple. Il est très important qu'ils sachent utiliser la langue et toutes les possibilités sémantiques qu'elle permet, cela va sans dire.

Simplement, je m'interroge, pour l'apprentissage, sur le lien avec la pratique du temps dans la langue orale, la langue contemporaine. Je m'interroge sur la façon de l'enseigner, de le présenter, sur son usage réel en dehors de la rédaction d'écrits d'appropriation. Cette interrogation pragmatique vise à mieux présenter ce temps, à en faire voir les usages littéraires et aussi pratiques ! Mais pas à arrêter de l'enseigner.

Je disais simplement que j'allais axer mon cours sur sa reconnaissance dans les textes, afin de familiariser les élèves aux nuances sémantiques, pour les amener dans un deuxième temps à manipuler le passé simple: c'est-à-dire comprendre son usage littéraire, et prendre en compte le fait que ce temps est devenu étrange à l'oreille, qu'il n'est pas intuitif comme le passé composé. Il me semble (j'ai les deux classes) que les élèves se détachent quelque peu, entre la sixième et la quatrième, du langage littéraire : ce qui parait naturel aux oreilles d'un élève de 6ème ne l'est plus deux ans plus tard, en tout cas de ma courte expérience !

Pour se remettre le passé simple dans l'oreille, deux pistes :
- faire apprendre par coeur de beaux passages de récits (après tout, pourquoi limiter la récitation à la poésie ?) ;
- faire conter, en particulier en Sixième, avec un programme qui s'y prête tout particulièrement.

*Ombre* a écrit:Pour se remettre le passé simple dans l'oreille, deux pistes :
- faire apprendre par coeur de beaux passages de récits (après tout, pourquoi limiter la récitation à la poésie ?) ;
- faire conter, en particulier en Sixième, avec un programme qui s'y prête tout particulièrement.

Voilà.
Le passé simple n'est pas un temps réservé à l'écrit - d'ailleurs une langue purement écrite, ça n'existe pas. Le passé simple est un temps qu'on utilise dans les récits assez longs situés dans le passé. Le fait est qu'aujourd'hui on cause beaucoup, et on raconte peu. Mais si on se met vraiment à raconter, il est naturel de le faire au passé simple - même si, à l'oral, le conteur expert jouera beaucoup plus de l'alternance entre temps du passé et présent de narration que ne le font les écrivains classiques.
Sinon, une bonne habitude à prendre : quand on apprend un verbe français, on l'apprend avec ses temps primitifs :

• devoir, je dois, nous devons, je dus, je devrai, j'ai dû
  
• dire, je dis, nous disons, je dis, je dirai, j'ai dit...
  

Bonjour,

Combien de temps consacrez-vous à l'étude du passé simple avec les sixièmes ? J'ai l'impression que que bien le voir va vite être très chronophage...

Je fais par petits bouts, avec le reste de la conjugaison, à laquelle je consacre une demi-heure par semaine à partir de la Toussaint.