La présidente du jury de CAPES externe de philo. non renouvelée

Ce n'est pas forcément une mauvaise réponse, mais tu ne tiens pas le temps imparti.

Au pire, ça permet d'écarter des candidats (réponses type "J'oblige l'élève à...", je le tape...), mais en fait ça transforme le concours en loto non (coef 3 quand même...) ? Même pour de bons candidats, qui disent des choses logiques et claires, comment faire la différence entre un 9 et un 20 ?

Merci Jenny pour ce partage.
J'aimerais beaucoup lire "les attendus" /"les corrigés" de tous ces sujets.🫣

A Tuin a écrit:

lene75 a écrit:Qu'est-ce que je fais si un élève refuse de lire ? Ma foi je serais bien incapable de répondre à cette question sans connaître ma classe, mon élève et le contexte précis dans lequel ce refus prend place. Et avant de me demander ce que je fais si un élève refuse de lire, il me faut me demander dans quelles circonstances je désigne un élève pour lire, et cet élève-là précisément plutôt qu'un autre, et dans quelles circonstances j'aurais commis une maladresse en le lui demandant.

Pareil. Tout dépend ma foi du contexte ! C'est une question absurde, avec une réponse qui doit être attendue et standardisée selon des codes à la noix qu'il faudrait intégrer au forceps, mais qui ne correspondent en rien à la vraie vie.

Je te rejoins : c'est le type d'épreuve très désagréable dans laquelle il faut dire ce qu'on pense que le jury attend qu'on dise.

Jenny a écrit:Quelques exemples de sujets en HG...



(Rapport de jury 2023)

Je plains les candidats...Certains sujets sont très délicats, d'autres questions sont épineuses à traiter quand on n'a jamais enseigné. Je ne suis pas sûre que la réponse que je pourrais apporter convienne toujours au jury.
Je sèche complètement devant le dernier.

Et dans la plupart de ces sujets, "vous êtes professeur d'histoire-géographie" est totalement hors propos. "Vous êtes personnel de l'établissement" correspondrait mieux...et moins bien pour le contexte de l'épreuve.

Enfin, si on commence à gérer tous les élèves désœuvrés dans la cour...

roxanne a écrit:Enfin, si on commence à gérer tous les élèves désœuvrés dans la cour...

0/20

@Ergo, c'est logique. Il s'agit de recruter des fonctionnaires de l'ÉN "en abstrait", avec la pensée qu'un pédagogue peut tout enseigner. Il y aura bientôt dans cette épreuve des jurés provenant des cadres administratifs pour "apporter leur expertise".

Ergo a écrit:

Jenny a écrit:Quelques exemples de sujets en HG...



(Rapport de jury 2023)

Je plains les candidats...Certains sujets sont très délicats, d'autres questions sont épineuses à traiter quand on n'a jamais enseigné. Je ne suis pas sûre que la réponse que je pourrais apporter convienne toujours au jury.
Je sèche complètement devant le dernier.

Et dans la plupart de ces sujets, "vous êtes professeur d'histoire-géographie" est totalement hors propos. "Vous êtes personnel de l'établissement" correspondrait mieux...et moins bien pour le contexte de l'épreuve.

Je parie que la plupart des membres du jury auraient du mal eux-mêmes à gérer ce genre de situation voire se prendraient les pieds dans le tapis.
Ca me rappelle une formatrice à feu L'E.N.N.A.qui se collait dos au mur pour laisser passer les 4e techno de l'époque en attendant d'assister à nos cours en nous disant avec de grands gestes "Faites-les entrer faites-les entrer, moi je sais pas faire!".🥴

valle a écrit:

roxanne a écrit:Enfin, si on commence à gérer tous les élèves désœuvrés dans la cour...

0/20

Ergo : Mais voyons, le professeur d'HG gère tout (ou est responsable de tous les maux) ! D'ailleurs, je trouve qu'on devrait avoir une prime couteau suisse.

Je vous ai cité l'HG parce que c'est là où les questions sont les plus sensibles et où la laïcité tient une place très conséquente... Ca pourrait être le cas en philo aussi, je suppose que le nouveau président de jury s'y emploiera.
Dhaturra : Je crois que j'en ai vu passer, je regarde tout à l'heure.

zigmag17 a écrit:

Ergo a écrit:

Jenny a écrit:Quelques exemples de sujets en HG...



(Rapport de jury 2023)

Je plains les candidats...Certains sujets sont très délicats, d'autres questions sont épineuses à traiter quand on n'a jamais enseigné. Je ne suis pas sûre que la réponse que je pourrais apporter convienne toujours au jury.
Je sèche complètement devant le dernier.

Et dans la plupart de ces sujets, "vous êtes professeur d'histoire-géographie" est totalement hors propos. "Vous êtes personnel de l'établissement" correspondrait mieux...et moins bien pour le contexte de l'épreuve.

Je parie que la plupart des membres du jury auraient du mal eux-mêmes à gérer ce genre de situation voire se prendraient les pieds dans le tapis.

C'est pour ça qu'ils demandent aux candidats ce qu'ils feraient ! La question est sincère !

lene75 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ergo a écrit:

Jenny a écrit:Quelques exemples de sujets en HG...



(Rapport de jury 2023)

Je plains les candidats...Certains sujets sont très délicats, d'autres questions sont épineuses à traiter quand on n'a jamais enseigné. Je ne suis pas sûre que la réponse que je pourrais apporter convienne toujours au jury.
Je sèche complètement devant le dernier.

Et dans la plupart de ces sujets, "vous êtes professeur d'histoire-géographie" est totalement hors propos. "Vous êtes personnel de l'établissement" correspondrait mieux...et moins bien pour le contexte de l'épreuve.

Je parie que la plupart des membres du jury auraient du mal eux-mêmes à gérer ce genre de situation voire se prendraient les pieds dans le tapis.

C'est pour ça qu'ils demandent aux candidats ce qu'ils feraient ! La question est sincère !

Comme jury de concours administratif, "chez nous" les mises en situation n'expliquent que rarement l'échec au concours. Le seul cas où cela arrive est quand le candidat répond quelque chose d'inacceptable par exemple, sur la situation d'une remarque raciste entre élève, si le candidat répondait par une remarque raciste. Là nous avons des consignes pour mettre une note éliminatoire, que nous devons justifier dans un rapport spécifique (que le candidat peut demander).

Dhattura a écrit:Merci Jenny pour ce partage.
J'aimerais beaucoup lire "les attendus" /"les corrigés" de tous ces sujets.🫣

Pareil.

Patience et raison a écrit:Comme jury de concours administratif, "chez nous" les mises en situation n'expliquent que rarement l'échec au concours. Le seul cas où cela arrive est quand le candidat répond quelque chose d'inacceptable par exemple, sur la situation d'une remarque raciste entre élève, si le candidat répondait par une remarque raciste. Là nous avons des consignes pour mettre une note éliminatoire, que nous devons justifier dans un rapport spécifique (que le candidat peut demander).

Mais alors on s'écarte de la logique du concours (classer les candidats) pour aller vers un examen (solution binaire : exclu / non exclu). Comment notez-vous les candidats non éliminés ?
Cela semble avoir plutôt sa place dans une phase spécifique. En tout cas, c'est un peu le genre de choses qui pourraient se voir lors du stage (et qui pourraient empêcher une titularisation), non ?

valle a écrit:

@Ergo, c'est logique. Il s'agit de recruter des fonctionnaires de l'ÉN "en abstrait", avec la pensée qu'un pédagogue peut tout enseigner. Il y aura bientôt dans cette épreuve des jurés provenant des cadres administratifs pour "apporter leur expertise".

Bien sûr. C'est pour ça qu'elle n'a rien à faire là, cette épreuve.

Jenny a écrit:Ergo : Mais voyons, le professeur d'HG gère tout (ou est responsable de tous les maux) ! D'ailleurs, je trouve qu'on devrait avoir une prime couteau suisse.

Eh oh, n'exagère pas. À la rigueur, on peut vous filer un badge virtuel.

valle a écrit:

Patience et raison a écrit:Comme jury de concours administratif, "chez nous" les mises en situation n'expliquent que rarement l'échec au concours. Le seul cas où cela arrive est quand le candidat répond quelque chose d'inacceptable par exemple, sur la situation d'une remarque raciste entre élève, si le candidat répondait par une remarque raciste. Là nous avons des consignes pour mettre une note éliminatoire, que nous devons justifier dans un rapport spécifique (que le candidat peut demander).

Mais alors on s'écarte de la logique du concours (classer les candidats) pour aller vers un examen (solution binaire : exclu / non exclu). Comment notez-vous les candidats non éliminés ?
Cela semble avoir plutôt sa place dans une phase spécifique. En tout cas, c'est un peu le genre de choses qui pourraient se voir lors du stage (et qui pourraient empêcher une titularisation), non ?

Même question. Dans des concours très sélectifs comme l'est encore le Capes de philo, être admis ou recalé se joue à pas grand chose. Chaque épreuve et chaque point à chaque épreuve est donc déterminant. Sauf à attribuer la même note à tous les candidats "non exclus" pour neutraliser l'épreuve, je ne vois pas comment on pourrait faire en sorte qu'elle ne soit pas déterminante au même titre que les autres. Et je doute que le ministère soutienne un jury qui mettrait la même note à tous les candidats. C'est bien pour ça que le jury de philo avait adapté l'épreuve.

Ergo a écrit:

Jenny a écrit:Ergo : Mais voyons, le professeur d'HG gère tout (ou est responsable de tous les maux) ! D'ailleurs, je trouve qu'on devrait avoir une prime couteau suisse.

Eh oh, n'exagère pas. À la rigueur, on peut vous filer un badge virtuel.

Oh, un badge laïcité et valeurs de la République.
(Pardon, je m'égare).

C'est bizarre qu'on puisse imaginer un élève catholique opposé à la présentation de l'origine du judaïsme alors que cela correspond à l'ancien testament qui est une partie importante de la bible pour les catholiques. Abraham est considéré comme un fondateur dans les trois religions monothéistes, donc pour moi cette situation n'a aucun sens.

Manu7 a écrit:C'est bizarre qu'on puisse imaginer un élève catholique opposé à la présentation de l'origine du judaïsme alors que cela correspond à l'ancien testament qui est une partie importante de la bible pour les catholiques. Abraham est considéré comme un fondateur dans les trois religions monothéistes, donc pour moi cette situation n'a aucun sens.

Comment dire... Ca n'a certes aucun sens du point de vue religieux (pas plus qu'un musulman remettant en cause l'étude des deux autres monothéismes par ailleurs), mais ça peut se produire. Je crois que tu n'imagines pas les contestations et réticences qu'on peut avoir quand on étudie certains chapitres.

Ta réponse est en revanche celle qu'on peut apporter aux élèves.

Jenny a écrit:

Manu7 a écrit:C'est bizarre qu'on puisse imaginer un élève catholique opposé à la présentation de l'origine du judaïsme alors que cela correspond à l'ancien testament qui est une partie importante de la bible pour les catholiques. Abraham est considéré comme un fondateur dans les trois religions monothéistes, donc pour moi cette situation n'a aucun sens.

Comment dire... Ca n'a certes aucun sens du point de vue religieux (pas plus qu'un musulman remettant en cause l'étude des deux autres monothéismes par ailleurs), mais ça peut se produire. Je crois que tu n'imagines pas les contestations et réticences qu'on peut avoir quand on étudie certains chapitres.

Ta réponse est en revanche celle qu'on peut apporter aux élèves.

Un catholique qui refuse qu'on évoque Abraham, ce n'est pas très catholique...

Tu pars du principe que les élèves ont des bases plus ou moins solides de culture religieuse. Or, surtout en 6e, ce n'est pas forcément le cas.
Le cours ne se limite pas à l'AT, ce n'est justement pas un cours de catéchisme, donc forcément les collègues évoquent la culture juive. Or, il y a aussi une part d'antisémitisme qui peut entrer en jeu quand on aborde les Juifs en cours. Etre catholique n'a jamais empêché ça.

Ce que je peux vous dire ne vaut peut être que pour les concours administratifs (et je suis bien placée pour vous dire qu'il y a toujours un flou dans l'échelle des notes).
Par exemple, un candidat par exemple au concours interne d'attaché qui aura comme mise en situation "Un agent territorial vient vous signaler un tag homophobe sur une table de la salle de l'enseignant X en indiquant que "en même temps quand on voit le look de t*p*tte du mec on comprend un peu", que faites-vous?.
Le minimum attendu comme réponse c'est qu'il reprend immédiatement l'agent sur le discours tenu + rédige un rapport d'incident (sur l'agent) + demande le remplacement/la réparation de la table.
Mais le candidat qui répondra en évoquant le plan de lutte contre l'homophobie en milieu scolaire, qui indiquera qu'il peut aussi inscrire l'agent à une formation de sensibilisation aux discrimination... aura sur cette question "plus de point".

Jenny a écrit:Tu pars du principe que les élèves ont des bases plus ou moins solides de culture religieuse. Or, surtout en 6e, ce n'est pas forcément le cas.
Le cours ne se limite pas à l'AT, ce n'est justement pas un cours de catéchisme, donc forcément les collègues évoquent la culture juive. Or, il y a aussi une part d'antisémitisme qui peut entrer en jeu quand on aborde les Juifs en cours. Etre catholique n'a jamais empêché ça.

Je me demande si ce n'est pas le "piège" de la situation : repérer les candidats qui voudraient convaincre l'élève qu'il ne connaît pas bien sa propre religion et justifier l'enseignement, non par son inclusion dans les programmes, mais par son adéquation avec les croyances exprimées par l'élève.

Dans tous les cas, il suffit au candidat de s’être un peu préparé pour tenir des propos adaptés, ça ne dit pas plus du candidat que la réponse ‘je suis perfectionniste’ quand on vous demande quel est votre principal défaut. C’est un dévoiement de la pensée et de la parole.
Il y a un côté morale laïque à la Topaze que je trouve un peu effrayant. En anglais on dit ‘posturing’, et en français, fais ce que je dis, pas ce que je fais, je suppose.
Je ne sais pas ce que je trouve le plus effarant dans tout ça: que l’on demande de traiter de sujets complexes sans recours à la complexité, ou que l’on fasse croire que l’on pourra traiter ces sujets seul, puisque dans la plupart des cas il n’y a ni infirmière, ni médecin scolaire, ni éducateurs ou assistantes sociales pour effectuer un vrai suivi. Sans compter que les CPE sont la plupart du temps débordés et épuisés, et les administratifs aussi. On pourrait imaginer des escape games, dans lesquels on taperait vainement à des portes, ce serait plus réaliste.

Valle : C'est pour ça que ce genre de questions est extrêmement délicate à traiter devant un jury.
Il y a ce qu'on ferait éventuellement en classe et ce qui est attendu par un jury, sachant qu'en plus, la réponse "je traite le programme, point" ne va pas tenir le temps imparti.

Je précise aussi que cette épreuve se passe sans temps de préparation, au débotté.