[LCP] Des représentants syndicaux quittent une table ronde tendue après avoir été mis en cause

Weirdan a écrit:L'unité est bienvenue, mais à quel prix se fait-elle ? Pour la maintenir, il faut accepter des compromis et donc renoncer, aujourd'hui, à un mouvement un peu plus "dur".

La majorité des collègues n'est pas prête à un "mouvement un peu dur ". Avec un peu de méchanceté je dirais qu'il n'est pas certain qu'une majorité de collègues soit prête à un mouvement tout court.

Vraiment ce n'est pas un problème d'appareils. Non seulement tout le monde le sait dans tous les syndicats, mais le plus embêtant c'est que le ministère en a parfaitement conscience et en profite outrageusement.

Grommeler en salle des professeurs est une chose. Agir en est une autre.

Soirée a écrit:

Weirdan a écrit:L'unité est bienvenue, mais à quel prix se fait-elle ? Pour la maintenir, il faut accepter des compromis et donc renoncer, aujourd'hui, à un mouvement un peu plus "dur".

La majorité des collègues n'est pas prête à un "mouvement un peu dur ". Avec un peu de méchanceté je dirais qu'il n'est pas certain qu'une majorité de collègues soit prête à un mouvement tout court.

Vraiment ce n'est pas un problème d'appareils. Non seulement tout le monde le sait dans tous les syndicats, mais le plus embêtant c'est que le ministère en a parfaitement conscience et en profite outrageusement.

Grommeler en salle des professeurs est une chose. Agir en est une autre.

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Soirée a écrit:

Weirdan a écrit:L'unité est bienvenue, mais à quel prix se fait-elle ? Pour la maintenir, il faut accepter des compromis et donc renoncer, aujourd'hui, à un mouvement un peu plus "dur".

La majorité des collègues n'est pas prête à un "mouvement un peu dur ". Avec un peu de méchanceté je dirais qu'il n'est pas certain qu'une majorité de collègues soit prête à un mouvement tout court.

Vraiment ce n'est pas un problème d'appareils. Non seulement tout le monde le sait dans tous les syndicats, mais le plus embêtant c'est que le ministère en a parfaitement conscience et en profite outrageusement.

Grommeler en salle des professeurs est une chose. Agir en est une autre.

Je pense hélas que c'est proche de la réalité. Le corps professoral, divisé, peu combatif, va être essoré, écrabouillé. Et il le sera d'autant plus qu'il n'y a pas de relève, que ça n'intéresse plus grand monde. La stratégie, constatée en permanence, est celle de la réaction vindicative immédiate sur ceux qui ont le malheur d'être sous la main : on augmente les obligations de service, on refuse les temps partiels, les congés, voire les démissions en n'acceptant pas ou au moins en minimisant les ruptures conventionnelles, on fait pression dans les établissements pour faire adhérer aux lubies crétines... Le ministère, qui lui-même obéit à des logiques comptables, ou politiciennes, sur le court terme, ne s'arrêtera pas, et fouettera ses stipendiaires pour qu'eux-mêmes déploient out l'arsenal managérial contre les enseignants.

La protestation des syndicats suite aux insultes de la députée macroniste et des deux députés d'extrême droite continue.

Les syndicats enseignants refusent de retourner à l’Assemblée après des « propos dénigrants, voire insultants » de députés RN et Renaissance

Invités à une audition sur le service national universel, les représentants syndicaux ont boycotté l’événement. Une conséquence d’incidents survenus le 20 septembre en commission des affaires culturelles et de l’éducation.

Près d’une semaine après l’incident qui les a poussés à claquer la porte de la commission des affaires culturelles et de l’éducation de l’Assemblée nationale, la colère des syndicats enseignants ne retombe pas. Invitées à une audition sur le service national universel dans le cadre de la préparation du budget, mardi 26 septembre, presque toutes les organisations représentatives ont refusé de se rendre au Palais Bourbon. « Nous refusons de débattre sans garantie de respect des personnels de l’éducation nationale et de leurs représentants », a expliqué le SE-UNSA dans un communiqué. « Ce qui s’est passé le 20 septembre est grave, nous ne pouvons pas faire comme si de rien n’était », abonde Sophie Vénétitay pour la FSU, première

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/26/les-syndicats-enseignants-refusent-de-retourner-a-l-assemblee-apres-des-propos-denigrants-voire-insultants-de-deputes-rn-et-renaissance_6191121_3224.html

henriette a écrit:La protestation des syndicats suite aux insultes de la députée macroniste et des deux députés d'extrême droite continue.

Les syndicats enseignants refusent de retourner à l’Assemblée après des « propos dénigrants, voire insultants » de députés RN et Renaissance

Invités à une audition sur le service national universel, les représentants syndicaux ont boycotté l’événement. Une conséquence d’incidents survenus le 20 septembre en commission des affaires culturelles et de l’éducation.

Près d’une semaine après l’incident qui les a poussés à claquer la porte de la commission des affaires culturelles et de l’éducation de l’Assemblée nationale, la colère des syndicats enseignants ne retombe pas. Invitées à une audition sur le service national universel dans le cadre de la préparation du budget, mardi 26 septembre, presque toutes les organisations représentatives ont refusé de se rendre au Palais Bourbon. « Nous refusons de débattre sans garantie de respect des personnels de l’éducation nationale et de leurs représentants », a expliqué le SE-UNSA dans un communiqué. « Ce qui s’est passé le 20 septembre est grave, nous ne pouvons pas faire comme si de rien n’était », abonde Sophie Vénétitay pour la FSU, première

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/26/les-syndicats-enseignants-refusent-de-retourner-a-l-assemblee-apres-des-propos-denigrants-voire-insultants-de-deputes-rn-et-renaissance_6191121_3224.html

Ils ont raison. Et de toute façon qui les écouterait à l'Assemblée sur le SNU ?

Ils en avaient parlé lors de la dite réunion de toute façon.

C'est tout un système qui cherche à s'installer : ils ont raison de le refuser en bloc !

Le député Paul Vannier a fait allusion à cette réunion lors des questions au gouvernement (à 1h 38' 34") :

Et Attal ment encore sur les chiffres. Les 125€ qui sont 92€ et les 2100€, il les sort d'où alors que certains de mes collègues certifiés avec plusieurs années d'ancienneté n'ont pas encore atteint les 2000€ ?

lene75 a écrit:Et Attal ment encore sur les chiffres. Les 125€ qui sont 92€ et les 2100€, il les sort d'où alors que certains de mes collègues certifiés avec plusieurs années d'ancienneté n'ont pas encore atteint les 2000€ ?

Je ne vois pas comment c'est possible. A moins d'être à temps partiel ?
S'ils sont au moins échelon 2, ils sont au dessus : 1102 € nets/mois précisément.
Après il faut savoir distinguer le brut et le net, ainsi que savoir combien on gagne en net. Le seul "mensonge" d'Attal, c'est de laisser entendre que les stagiaires sont concernés par ce 2000 euros minimum.

Nous sommes insuffisamment payés, ce n'est pas la peine de mentir sur nos salaires. Je trouve même ça contreproductif vu que les grilles sont facilement disponibles en ligne.

Il a parlé de net, pas de brut.

Edit : voici les grilles. C'est bien ça, 2100€ échelon 2, c'est du brut, pas du net.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-professeur-certifie-assimile/1/5575.htm

lene75 a écrit:Et Attal ment encore sur les chiffres. Les 125€ qui sont 92€ et les 2100€, il les sort d'où alors que certains de mes collègues certifiés avec plusieurs années d'ancienneté n'ont pas encore atteint les 2000€ ?

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-et-amelioration-des-perspectives-de-carriere-des-equipes-educatives-379155
Je ne peux malheureusement pas copier le tableau (source MEN) mais on le trouve en suivant le lien ci-dessus à "Tableau des gains de rémunération".

A l'échelon 2 (= néo titulaire) => 2 102 euros net, là Attal a raison. Et comme le dit Jenny, les échelons au-dessus ont forcément un salaire supérieur. Mais le problème c'est qu'il est à peine supérieur, et ça Attal n'en parle pas bien sûr.
Par contre Lene tu as raison de dire que ce ne sont pas 125E mais 92E NETS pour l'ISOE.

lene75 a écrit:Il a parlé de net, pas de brut.

Edit : voici les grilles. C'est bien ça, 2100€ échelon 2, c'est du brut, pas du net.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-professeur-certifie-assimile/1/5575.htm

Ce n'est pas à jour. Ca ne doit pas tenir compte des "primes de revalorisation Grenelle...".

Mais de toute façon, les salaires sont trop bas.

Les grilles ne sont effectivement pas à jour, ne prennent pas en compte l’ISOE fixe ni les primes Grenelle.

Attal fait une comparaison entre le salaire de septembre 2022 et celui de septembre 2023. Dans les 125 euros il y a les 92 euros de l’ISOE et les 1,5% d’augmentation de juillet 2023.

Jenny a écrit:Les grilles ne sont effectivement pas à jour, ne prennent pas en compte l’ISOE fixe ni les primes Grenelle.

Si, sur le blog de Julien Delmas, avec toutes les primes de septembre 2023 (il indique en rouge qu'il les a incluses), on trouve 1954€ nets pour un échelon 2. En août c'était encore moins. À ma connaissance les primes Grenelle ne se cumulent pas : il ne faut comptabiliser que la dernière, en tout cas, pour ma part, je n'en touche qu'une, d'un montant de 28€ bruts, ce qui doit faire dans les 22€ nets... sur la feuille de paie d'août, puisque celle de septembre n'est pas encore accessible.

Edit : ah bah de toute façon, échelon 8, je ne suis visiblement pas concernée par la prime Grenelle 2023. Du coup je ne sais pas si je garderai quand même mes 22€ de 2022 à partir de la paie de septembre ou si on va me les enlever, en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'on m'a enlevé la prime Grenelle 2021...

Je touche bien trois primes Grenelle, sauf qu'elles sont sur la même ligne.
A l'échelon 8, tu ne peux toucher que la prime 2022. On a cessé de te verser la prime 2021 car tu as changé d'échelon. Tu toucheras la prime 2022 jusqu'à ton passage à l'échelon 10.

En fait les "successives" primes Grenelle ne sont que des mises à jour (évolution du montant ou des échelons qui y ont droit) de la prime d'attractivité instituée en 2021. Ce n'est que par commodité qu'on parle de prime Grenelle 2021, 2022, 2023.

Julien Delmas réutilise aussi le tableau du ministère avec les 2102 euros nets à l’échelon 2 : https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Si on prend la colonne septembre 2023, seuls les stagiaires sont en dessous de 2000 euros.

Donc, nous serons super (à nuancer avec les autres bac +5 !) bien payés en début de carrière mais nous stagnerons 20 ans avec le même salaire. C'est tout le cynisme de ce gouvernement de communicants et de ce jeune ministre qui manie les chiffres à sa sauce. La fameuse prime anti inflation de 300 € ne touchera pas les personnels qui touchent plus de 2600 €. Double peine pour eux : ils ne sont pas assez pauvres pour toucher les primes et trop riches pour les impôts, les taxes qui les accablent ! Pourquoi alors continuer à s'investir quand on est hors classe ou classe exceptionnelle ? Ah oui, pour payer les impôts, les taxes, l'essence, l'électricité, son loyer, son leasing pour la bagnole et la sauce sur les pâtes ! Mais comment faire alors ? Ah oui, travailler 4 ou 5 heures de plus pour toucher les dividendes d'un pacte avec le et au passage permettre à ce gouvernement de se faire bien voir auprès d'un électorat parental qui ne sait pas comment faire garder leurs progénitures. "Pas de problème chers électeurs la Garderie Nationale et ses fidèles pactés sont là ! Vous voyez, on met ces feignants de profs au travail avec des pauvres c... qui ne comprennent pas qu'en acceptant ce pacte avec le , ils mettent en péril non seulement leur statut mais également celui de tous ceux qui l'auront refusé...(et au passage n'oubliez pas de voter Renaissance aux prochaines élections et gardez en esprit le nom d'Attal pour les élections présidentielles de 2037 !)"

Je ne dirais pas super bien payés.
Sur le reste, je te rejoins. Le scandale est là, on stagne trois plombes.

Effectivement si les 3 primes Grenelle s'additionnent, on arrive bien à ça. Donc en gros, ça veut dire que quand il parle de la revalorisation de tous les enseignants, il parle uniquement du cas particulier de ceux qui touchent toutes les primes, alors que la majorité des collègues n'en touchent pas vu qu'on arrive à l'échelon 7 au bout de 14 ans et à l'échelon 10 au bout de 26 ans et qu'une carrière est censée en durer 43 pour avoir une retraite complète.

Edit : grillée par VanGogh.

Quand il parle de revalorisation socle, il évoque le doublement de l’ISOE fixe.

Jenny a écrit:Je ne dirais pas super bien payés.
Sur le reste, je te rejoins. Le scandale est là, on stagne trois plombes.

C'était de l'ironie mais pour l'opinion publique 2000 € dans les faits c'est être super bien payés (surtout au café du commerce ou lors du repas en famille du dimanche où on sait bien que les profs sont toujours en vacances et travaillent moins de 20 heures et je ne parle même pas des grèves... )

Jenny a écrit:Quand il parle de revalorisation socle, il évoque le doublement de l’ISOE fixe.

Les 92€, donc ? Ça ne me paraît pas compatible avec l'idée selon laquelle il aurait rattrapé 20 ans de retard salarial... avec 92€.

En fait il fait en sorte de tout mélanger pour embrouiller tout le monde : il a (peut-être) rattrapé 20 ans pour l'échelon 2 ET tout le monde a été revalorisé (enfin moins que l'inflation, quand même), sauf que ces deux affirmations doivent être disjointes.

Sans oublier qu'il mélange des revalorisations spécifiques avec la hausse du point d'indice (qui n'a donc que très peu d'impact sur le déclassement des enseignants, qui est le sujet de la question du député). Et il oublie aussi que, encore une fois, pour la plupart de la carrière (hors début), la revalorisation est... une perte de salaire après inflation.