Questions stagiaire : syndicalisation vs nomination prépa

Bonjour,

Il est peut-être encore un peu tôt pour cela, mais affecté en tant que jeune stagiaire (agrégé) à la rentrée j'ai commencé à me renseigner plus précisément sur le "folklore" du métier, les grades/échelons, le déroulement de l'année de stage, les syndicats... Sur ce dernier point il me reste quelques questions.

En faisant mes recherches (en particulier sur ce forum qui contient une somme d'information colossale, merci beaucoup), j'ai compris qu'il était apparemment très utile voire indispensable de se syndiquer dès l'année de stage, en particulier pour bénéficier d'un encadrement administratif utile tout au long de l'année et aider à formuler nos vœux. A ce sujet j'ai une question, un peu naïve peut-être, mais bon je vais appliquer mes futurs conseils à mes élèves et ne pas retenir mes questions : est-il possible qu'une syndicalisation aussi rapide soit mal vue ? Plus précisément, dans le cadre de l'espoir d'une nomination en classe préparatoire cela peut-il être, au moins officieusement, discriminant ? Ne partant en effet pas avec toutes les cartes en main (n'ayant, malheureusement, pas de doctorat) j'aimerais éviter le plus possible de me tirer des balles dans le pied bêtement.

Par ailleurs et de façon complémentaire, concernant le choix du syndicat, après diverses recherches et lectures j'en suis arrivé aujourd'hui à globalement restreindre mon choix au SNALC ou au SAGES, purement en ce qui concerne l'adéquation des positions y étant défendues à mes préoccupations. Le SNALC semble très disponible en ce qui concerne l'assistance administrative, particulièrement en entrée dans le métier, là où j'ai le sentiment que le SAGES s'adresserait plutôt à des enseignants à la carrière entamée voire bien établie mais je me trompe peut-être. Si, compte tenu de ma situation, vous aviez quelques conseils à me donner à ce propos je vous en serais très reconnaissant.

Je vous remercie d'avance grandement pour les réponses que vous pourrez apporter à ces deux questions très complémentaires

Pour la première partie de l'interrogation, non il n'y a pas de propos d'être bien vu ou mal vu.
La syndicalisation est un droit et n'aura aucune influence sur ta carrière. Et même, suivant les conseils de ton syndicat tu pourrais même être mieux informé et faire des choix plus judicieux niveau mutation.
Donc n'hésite pas à te syndiquer !

Pour ton hésitation entre les deux OS, je ne peux pas t'aider, ils ne correspondent pas à mes revendications, et ma définition d'efficacité syndicale.

J'ajoute que le fait d'être syndiqué n'est pas quelque chose d'officiel, ce n'est pas inscrit dans ton dossier (comment cela se pourrait-il ? surtout en entrant dans le métier)

Le risque est effectivement de s'engager à la légère dans un syndicat ouvriériste et extrémiste mal vu de l'administration ce qui pourrait poser souci pour une éventuelle promotion. Il me semble qu'Action et Démocratie pourrait être un bon choix. Ce syndicat est affilié la CFE-CGC, centrale responsable et de bon goût.

Spoiler:

Comme les collègues l'ont dit, tu peux te syndiquer à l'un des deux syndicats que tu cites. L'un d'entre eux est, je pense, l'un des plus représentés parmi les enseignants en prépa, en fait (ne pas lire comme "être syndiqué chez eux peut aider pour une nomination en prépa").

Bonjour,

donniedark a écrit:'ai compris qu'il était apparemment très utile voire indispensable de se syndiquer dès l'année de stage, en particulier pour bénéficier d'un encadrement administratif utile tout au long de l'année et aider à formuler nos vœux.

Ouais bof, je ne sais où tu as lu ça, mais ceci est complètement faux.
Pas besoin d'être syndiqué pour avoir des infos sur les mutations. Déjà il faut lire les textes et ensuite, tu iras voir les syndicats proches de chez toi pour avoir leur son de cloche pour t'aider. Ils sont sensés te répondre même en tant que non syndiqué, et justement après tu feras ton choix de syndicat en ton âme et conscience en ayant entendu les réponses de chacun.

donniedark a écrit:
Plus précisément, dans le cadre de l'espoir d'une nomination en classe préparatoire cela peut-il être, au moins officieusement, discriminant ?

Être syndiqué et avoir ou pas une nomination en cpge n'ont aucun rapport entre les 2 !
Il n'est pas besoin d'être syndiqué pour avoir un poste en cpge et le fait d'être syndiqué ou pas n,'a aucune influence sur le fait d'obtenir un poste en cpge. Sois rassuré de ce point de vue là.

Javier70 a écrit:Bonjour,

donniedark a écrit:'ai compris qu'il était apparemment très utile voire indispensable de se syndiquer dès l'année de stage, en particulier pour bénéficier d'un encadrement administratif utile tout au long de l'année et aider à formuler nos vœux.

Ouais bof, je ne sais où tu as lu ça, mais ceci est complètement faux.
Pas besoin d'être syndiqué pour avoir des infos sur les mutations. Déjà il faut lire les textes et ensuite, tu iras voir les syndicats proches de chez toi pour avoir leur son de cloche pour t'aider. Ils sont sensés te répondre même en tant que non syndiqué, et justement après tu feras ton choix de syndicat en ton âme et conscience en ayant entendu les réponses de chacun.  

Oui, bof pour ce dernier point, bien qu'il soit vrai en théorie, attention à ne pas tomber dans le syndrome du passager clandestin. Ils ne sont pas "sensés forcément te répondre", même ils le feront.
Effectivement la plupart si ce n'est tous les syndicats vont aider les collègues, syndiqués ou non. Après c'est bien aussi de participer à cette forme d'action et de défense collective. Quitte à changer si au cours de route le collègue se rend compte qu'il n'est pas totalement raccord avec le syndicat choisi.

Les syndicats font de "l'encadrement administratif" ?!
Mais c'est, pardon de le dire ainsi, n'importe quoi !
Donc, voilà, nous en sommes là. De futurs collègues qui envisagent de se syndiquer pour faire avancer leur carrière ?!
Des futurs fonctionnaires tellement ignorants de leurs droits qu'ils ont peur de se syndiquer ?

Je trouve ce post effarant moi aussi.
Bientôt il y aura des comparatifs des syndicats comme accélérateurs de carrière.

Affligeant.

horribla a écrit:Les syndicats font de "l'encadrement administratif" ?!
Mais c'est, pardon de le dire ainsi, n'importe quoi !
Donc, voilà, nous en sommes là. De futurs collègues qui envisagent de se syndiquer pour faire avancer leur carrière ?!
Des futurs fonctionnaires tellement ignorants de leurs droits qu'ils ont peur de se syndiquer ?

Par encadrement administratif, le collègue voulait tout simplement dire assurer le suivi des syndiqués dans leurs choix professionnels (comme les mutations, accompagnement à des rdv, ce genre de choses)

Je ne crois pas qu'il y ait lieu de s'offusquer à ce point.

Ensuite la question est loin d'être illégitime. Quand on est stagiaire et que l'on doit passer sous les fourches caudines de l'INSPE, il ne fait pas bon de revendiquer ses droits en clamant être syndiqué. Donc oui, s'inquiéter des conséquences d'une adhésion à un syndicat, ça n'a rien de stupide.

Pardon mais le titre du sujet me heurte. Il y aurait donc LE bon syndicat, qui permettrait d'accéder aux CPGE ?
De trop nombreux fils sur ce forum regrettent l'individualisation de notre profession, je comprends mieux pourquoi.
Le rôle d'un syndicat, c'est la défense des travailleurs, pas de l'encadrement administratif. Je ne connais pas un délégué syndical, quel que soit le syndicat, qui refuserait de donner des conseils à un collègue stagiaire de son établissement sous prétexte qu'il n'est pas adhérent. Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses très rapides.

Je n'ai, vraisemblablement, pas été suffisamment clair dans mon post d'origine ce qui a mené à des interprétations assez choquantes de mes propos, j'en suis désolé. A aucun moment il n'y est question de se syndiquer dans un but d'accélération de carrière, perspective que je trouve également parfaitement affligeante. De plus le terme "encadrement administratif" était effectivement très mal choisi, j'évoquais simplement la possibilité de s'informer de nos droits et de nos possibilités d'évolution de carrière auprès des syndicats, chose a priori assez basique donc.

Si je me syndique ce sera par adhésion, pas par calcul quelconque. Cela me semblait évident. Je suis également bien conscient que se syndiquer est un droit, que cela n'apparait dans aucun dossier officiel et ne peut avoir aucune incidence officielle sur la carrière. Ma première interrogation portait purement sur d'éventuelles conséquences officieuses : l'inspection est formée d'êtres humains et les êtres humains ont des biais. En gros, je me demandais simplement si statistiquement la syndicalisation pouvait avoir un effet néfaste pour une affectation qui, a priori, dépend beaucoup du bon vouloir de l'inspection, et de ses éventuels biais.

Ma deuxième interrogation, moins importante à mes yeux, était simplement un vague appel à des éventuels conseils basés sur des expériences personnelles de (futurs) collègues ayant été dans une situation proche de la mienne et ayant choisi l'un de ces syndicats.

EDIT : Fabrice a effectivement bien résumé ma pensée, merci !

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Croire ou faire semblant de croire qu'être syndiqué n'est pas mal vu par certaines personnes, c'est être un brin naïf, je pense.

horribla a écrit:Pardon mais le titre du sujet me heurte. Il y aurait donc LE bon syndicat, qui permettrait d'accéder aux CPGE ?
De trop nombreux fils sur ce forum regrettent l'individualisation de notre profession, je comprends mieux pourquoi.
Le rôle d'un syndicat, c'est la défense des travailleurs, pas de l'encadrement administratif. Je ne connais pas un délégué syndical, quel que soit le syndicat, qui refuserait de donner des conseils à un collègue stagiaire de son établissement sous prétexte qu'il n'est pas adhérent. Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

J'ai édité le titre, j'espère qu'il est à présent plus fidèle à la teneur de mes questions. Je souscris à votre vision du syndicalisme par ailleurs.

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Croire ou faire semblant de croire qu'être syndiqué n'est pas mal vu par certaines personnes, c'est être un brin naïf, je pense.

Reproché par qui ? A t elle été non titularisée ? A cause de cela ?

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Croire ou faire semblant de croire qu'être syndiqué n'est pas mal vu par certaines personnes, c'est être un brin naïf, je pense.

Merci beaucoup, c'est très précisément sur l'existence ou non de ce genre de situations, sur leur fréquence, et sur leurs conséquences, que portait ma question.

Balthamos a écrit:

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Croire ou faire semblant de croire qu'être syndiqué n'est pas mal vu par certaines personnes, c'est être un brin naïf, je pense.

Reproché par qui ? A t elle été non titularisée ? A cause de cela ?

Par le chef d'établissement qui s'est empressé de faire sa publicité auprès du tuteur INSPE...

"à peine entrée dans le métier et elle pense déjà qu'on va lui piétiner ces droits" qu'il lui a balancé en pleine réunion... Pour la titularisation, j'en sais trop rien, ils n'ont pas encore les résultats.

Fabrice25, si je ne dis pas de bêtises (et n'hésites pas à me corriger si c'est le cas), tu es dans un établissement particulier, avec une direction plus que particulière. Je ne suis pas certaine que tirer de ce cas local (et inadmissible !) des généralités soit pertinent.
Je ne dis pas qu'être syndiqué c'est être bien vu, je dis que c'est une forme de protection.

horribla a écrit:Fabrice25, si je ne dis pas de bêtises (et n'hésites pas à me corriger si c'est le cas), tu es dans un établissement particulier, avec une direction plus que particulière. Je ne suis pas certaine que tirer de ce cas local (et inadmissible !) des généralités soit pertinent.
Je ne dis pas qu'être syndiqué c'est être bien vu, je dis que c'est une forme de protection.

Tu as raison c'est tout à fait le cas.

Cela écrit, sans être aussi directs, j'ai déjà entendu des discours de ce genre. Prononcés à fleurets mouchetés certes, mais leurs auteurs n'en pensaient pas moins.  J'abonde également dans ton sens, être syndiqué est une forme de protection, évidemment.

Si l'on élargit la discussion, je m'interroge sur un autre point : est-ce bien vu d'être actif syndicalement quand on prétend à un poste d'inspecteur (dont les concours ne sont pas vraiment anonymes) ? C'est une vraie question.

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Et comment le chef d'établissement a-t-il su qu'elle était syndiquée ? Si vraiment un stagiaire veut éviter que son adhésion à un syndicat puisse lui porter préjudice l'année de stage (il n'y a pas grand risque, mais enfin admettons), il ou elle se syndique sans le crier sur les toits et puis voilà, c'est ainsi que ça se passe neuf fois sur dix.

Ton exemple me paraît extrêmement... étrange, et en tout cas aucunement représentatif de quoi que ce soit : une stagiaire dont l'appartenance à un syndicat est revenue comme par hasard aux oreilles du CDE, CDE qui comme par hasard en a ensuite parlé « en réunion » à un inspecteur, propos qui ensuite te sont, comme par hasard, revenus à toi, ma foi, c'est une succession bien fortuite de petits évènements.

Bref.

Hocam a écrit:

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit: Et je suis en total désaccord avec l'idée qu'être syndiqué, pour un stagiaire, c'est dangereux, bien au contraire.

Tu peux être en désaccord si tu veux, mais ça ne change pas la réalité. Cette année encore, on a reproché à une stagiaire dans mon établissement d'être syndiquée.

Et comment le chef d'établissement a-t-il su qu'elle était syndiquée ? Si vraiment un stagiaire veut éviter que son adhésion à un syndicat puisse lui porter préjudice l'année de stage (il n'y a pas grand risque, mais enfin admettons), il ou elle se syndique sans le crier sur les toits et puis voilà, c'est ainsi que ça se passe neuf fois sur dix.

Ton exemple me paraît extrêmement... étrange, et en tout cas aucunement représentatif de quoi que ce soit : une stagiaire dont l'appartenance à un syndicat est revenue comme par hasard aux oreilles du CDE, CDE qui comme par hasard en a ensuite parlé « en réunion » à un inspecteur, propos qui ensuite te sont, comme par hasard, revenus à toi, ma foi, c'est une succession bien fortuite de petits évènements.

Bref.

La stagiaire a douté sur un détail et a indiqué vouloir se renseigner auprès de son syndicat pour voir ce qu'il en était, voilà tout. Elle n'a rien clamé sur tous les toits à qui veut bien l'entendre.

Effectivement, neuf fois sur dix ça se passe bien parce-que neuf fois sur dix le CDE n'en sait rien. Là, on parle justement des cas de figure où ça se sait. Sinon pourquoi l'auteur viendrait-il à craindre des représailles s'il suffisait de se taire ? C'est quand même le coeur de la discussion...

Par ailleurs, je trouve ton sous-entendu un peu étrange pour ne pas dire insultant. M'accuserais-tu de mentir ?
Au passage, je te conseillerais de me relire, rien de ce que tu as écrit ne correspond à ce que j'ai raconté.

Pour en revenir au poste d’origine, et sans laisser entendre un seul instant qu’un syndicat pourrait être un facilitateur de carrière ou de nomination en prepa (ce qui est faux et serait effectivement scandaleux), il faut tout de même reconnaître que dans certaines situations, certains syndicats sont plus efficaces que d’autres. Par exemple, lorsque l’on m’a refusé un détachement il y a plusieurs années suite à l’obtention de mon contrat doctoral, j’étais syndiquée au SNES et ils ne m’ont pas du tout aidée. J’ai très bien senti que le fait que je sois agrégée et que je demande un détachement à la fac leur déplaisait fortement, plusieurs d’entre eux m’ont d’ailleurs expliqué n’être pas « le syndicat de l’élite »… forte de cette expérience, je suis allée voir au snalc, au départ un peu à contrecœur parce qu’on m’en parlait comme d’un horrible syndicat d’extrême droite etc (alors j’avoue que je n’ai toujours pas trop compris pourquoi MAIS je ne suis peut être pas au courant de tout). Mon but de départ en allant les voir était vraiment de trouver une aide dont j’avais besoin urgemment. Eh bien je dois dire que j’ai toujours eu au téléphone des personnes vraiment très aimables qui m’ont plusieurs fois aidée, ont pris le temps de m’écouter et se sont battues pour mon détachement (avec succès) et mon avancement (avec succès aussi). Je ne veux pas du tout leur faire de la pub, d’autant que mon expérience personnelle ne vaut que ce qu’elle vaut, et d’ailleurs peut être ce message n’est il pas approprié (auquel cas je peux le supprimer sans problème), je tenais juste à souligner que certains syndicats peuvent être plus utiles et plus réactifs dans certains cas que dans d’autres, et ça a été le cas pour celui ci en ce qui me concerne.
Édit : quand je parle de mon avancement, je parle bien sûr du PPCR, où mon appréciation finale ne correspondait pas à la moyenne des appréciations aux items. Le syndicat a défendu mon dossier en commission et obtenu gain de cause, et j’ai pu être promue à l’échelon suivant. (Je préfère préciser pour éviter toute ambiguïté sur cette histoire d’avancement )

Merci beaucoup pour ta réponse !

(J'ai moi aussi vu les traces de cette association entre (éventuellement extrême) droite et SNALC, par exemple dans certains fils du forum (y étant systématiquement réfutée). Cela semble, a priori, avoir tous les attributs d'une rumeur totalement infondée mais très persistante.)

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit:Fabrice25, si je ne dis pas de bêtises (et n'hésites pas à me corriger si c'est le cas), tu es dans un établissement particulier, avec une direction plus que particulière. Je ne suis pas certaine que tirer de ce cas local (et inadmissible !) des généralités soit pertinent.
Je ne dis pas qu'être syndiqué c'est être bien vu, je dis que c'est une forme de protection.

Tu as raison c'est tout à fait le cas.

Cela écrit, sans être aussi directs, j'ai déjà entendu des discours de ce genre. Prononcés à fleurets mouchetés certes, mais leurs auteurs n'en pensaient pas moins.  J'abonde également dans ton sens, être syndiqué est une forme de protection, évidemment.

Si l'on élargit la discussion, je m'interroge sur un autre point : est-ce bien vu d'être actif syndicalement quand on prétend à un poste d'inspecteur (dont les concours ne sont pas vraiment anonymes) ? C'est une vraie question.

Alors là, il n'y a aucun rapport voire ça peut rapport d'être très actif syndicalement et de projeter de devenir inspecteur. J'ai des tas d'exemples en tête.

Cela me fait marrer de lire de telles choses. Les syndicalistes très actifs fréquentent beaucoup le Ministère, donc ça crée des réseaux et des liens. Deux syndicats sont très forts pour ça (SNALC et SE-UNSA pour les exemples que je connais).

C'est comme les gars de la CFDT qui finissent au gouvernement.

Bref...

Fabrice25 a écrit:

horribla a écrit:Fabrice25, si je ne dis pas de bêtises (et n'hésites pas à me corriger si c'est le cas), tu es dans un établissement particulier, avec une direction plus que particulière. Je ne suis pas certaine que tirer de ce cas local (et inadmissible !) des généralités soit pertinent.
Je ne dis pas qu'être syndiqué c'est être bien vu, je dis que c'est une forme de protection.

Tu as raison c'est tout à fait le cas.

Cela écrit, sans être aussi directs, j'ai déjà entendu des discours de ce genre. Prononcés à fleurets mouchetés certes, mais leurs auteurs n'en pensaient pas moins.  J'abonde également dans ton sens, être syndiqué est une forme de protection, évidemment.

Si l'on élargit la discussion, je m'interroge sur un autre point : est-ce bien vu d'être actif syndicalement quand on prétend à un poste d'inspecteur (dont les concours ne sont pas vraiment anonymes) ? C'est une vraie question.

Qu'un chef reproche à un professeur, même stagiaire, d'être syndiquée est une faute administrative lourde qui peut être utilisée contre lui et pour aider le stagiaire. Cela s'appelle de la discrimination syndicale. Les juges administratifs détestent ça. Les juristes du Rectorat suent des gouttes de sang à cause de ce genre de perdir.