Réforme et calendrier formation continue

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels  , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs

Pour moi c'est clair: il faut annuler.

Un collègue de mon établissement a reçu une convocation pour la formation "Laïcité", celle qui est supposée concerner tous les personnels des EPLE et qui a débuté il y a un an ou deux.
Jusque-là, ceux qui l'ont suivie ont été convoqués sur temps scolaire. Lui, il est convoqué au début des vacances de la Toissaint...
Et cerise sur le gâteau, dans Sofia il n'y a que deux motifs d'absence possible : raison de service et congé maladie. Sinon, le 3e choix c'est "sans justification".

henriette a écrit:Un collègue de mon établissement a reçu une convocation pour la formation "Laïcité", celle qui est supposée concerner tous les personnels des EPLE et qui a débuté il y a un an ou deux.
Jusque-là, ceux qui l'ont suivie ont été convoqués sur temps scolaire. Lui, il est convoqué au début des vacances de la Toissaint...
Et cerise sur le gâteau, dans Sofia il n'y a que deux motifs d'absence possible : raison de service et congé maladie. Sinon, le 3e choix c'est "sans justification".

"Congé maladie" ou "congé légal" ?

Spoiler:

L'an dernier pour une session sur plusieurs mercredis aprem qui se tenait le 8 mars (qui fut célébré sous des hallebardes) j'avais été dans l'impossibilité de mettre un motif adéquat.

Les raisons de sécher (si on peut dire) vont se multiplier mais pour les motifs...

C'est "congé légal : congé maladie, congé de maternité,...". Bref un truc avec certificat.

Caspar a écrit:

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels  , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs

Pour moi c'est clair: il faut annuler.

Dans mon établissement, on a tout annulé. Pas de Collège au cinéma pour la première fois depuis plus de 20 ans.
Les gens qui s'occupent  du dispositif sont très bien et c'est vraiment dommage pour eux, mais si on ne fait pas apparaitre les conséquences pratiques des décisions, on ment à tout le monde.

henriette a écrit:C'est "congé légal : congé maladie, congé de maternité,...". Bref un truc avec certificat.

Congé légal, c'est bien ça.
Eh bien, en fait, après m'être un peu renseignée, ce ne sont pas forcément des "congés avec certificat" (donc un congé "vacances" serait un congé légal)
et que si cela était le cas, il fallait qu'une liste précise des cas soit établie (en gros le "..." ou le "etc." font que la liste des types de congés sur Sofia n'est pas une liste exhaustive).
C'est pour ça que je tente ce motif, tout en étant en activité (pas de maternité, de maladie ou autre en ce moment), on verra si ça déclenche moins 1/30è.

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels  , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs

Pour moi c'est clair: il faut annuler.

Dans mon établissement, on a tout annulé. Pas de Collège au cinéma pour la première fois depuis plus de 20 ans.
Les gens qui s'occupent  du dispositif sont très bien et c'est vraiment dommage pour eux, mais si on ne fait pas apparaitre les conséquences pratiques des décisions, on ment à tout le monde.

Même si c'est dur, bravo.

henriette a écrit:Un collègue de mon établissement a reçu une convocation pour la formation "Laïcité", celle qui est supposée concerner tous les personnels des EPLE et qui a débuté il y a un an ou deux.
Jusque-là, ceux qui l'ont suivie ont été convoqués sur temps scolaire. Lui, il est convoqué au début des vacances de la Toissaint...
Et cerise sur le gâteau, dans Sofia il n'y a que deux motifs d'absence possible : raison de service et congé maladie. Sinon, le 3e choix c'est "sans justification".

J'ai entendu dire que les formations devenaient rémunérées. C'est vrai ?
En ce cas, le motif " sans justification" entraine-t-il un perte de salaire ou la perte de cette rémunération ?
Laissez-moi rêver...
Sinon, le début des vacances de la Toussaint ça laisse le temps de prendre le petit rendez-vous détartrage qu'on a toujours la flemme de programmer chez le dentiste... On peut lancer un petit challenge " profs dents propres" ?

Le soir non, pendant les vacances oui.

Je vais demander à mon collègue si une annonce de rémunération figure sur sa convocation.

Mais je m'abuse ou on ne peut être convoqué d'office, pendant les vacances scolaires, que sur une liste restreinte de jours PRÉALABLEMENT établie par le recteur ?
La question sur la rémunération me paraît pertinente : le cas échéant, on perd 1/30 ou bien la "prime" prévue (manque à gagner) plus 1/30 ?
Sinon, pour les rdv médicaux : cela dépanne devant un chef qu'on va recroiser après (CDE), mais ce n'est pas un motif légalement valable et il suffit d'un mail du SG pour que l'EAFC n'en prenne pas compte...

Dans ma matière et mon académie, ça ne concerne que les volontaires. Je ne sais pas si c'est une règle générale ou si c'est parce que notre inspection est attachée à la question de l'équilibre vie professionnelle / vie personnelle (et donc pas très favorable à ces formations hors temps scolaire).

Est ce que ce texte est encore en vigueur?

https://www.education.gouv.fr/bo/19/Hebdo36/MENH1831653D.htm

Montant:
https://www.education.gouv.fr/bo/19/Hebdo36/MENH1831656A.htm

Oui.

Bonjour ,

Concernant la formation lycéens au cinéma et l' impossibilité pour tous de suivre la formation , nous avons tous décidé de nous retirer en totalité du dispositif et d'informer les parents des classes concernées . D'autres actions sont prévues .

Merci pour vos conseils

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Concernant la formation lycéens au cinéma et l' impossibilité pour tous de suivre la formation , nous avons tous décidé de nous retirer en totalité du dispositif et d'informer les parents des classes concernées . D'autres actions sont prévues .

Merci pour vos conseils

Bravo à vous, ça fait plaisir de voir cette solidarité entre collègues d'une même équipe, ce n'est pas si courant.

Vivivava a écrit:

Elyas a écrit:

Vivivava a écrit:J'ai une question un peu naïve, à poser notamment à  @Elyas : si je m'abonne à une formation, que je me pré-inscris, ce qui déclenche un plan de remplacement si c'est sur temps scolaire, puis à réception de la convocation, si je décline... c'est possible ? (ce l'était encore l'an dernier)
Cela enrayerait un peu la machine.
C'est pas forcément sympa pour nos collègues formateurs et formatrices mais cela force à un positionnement et peut donner des arguments à ces collègues qui parfois sont bien coincé.es face aux cadres.
Je découvre en effet que des formations auxquelles je voulais m'inscrire sont déjà prévues durant les congés et je n'ai absolument pas l'intention que cela empiète sur ma vie personnelle.

[...]

Merci pour ce que tu as graissé parce qu'en tant que formateur, je me sens piégé cette année et je ne me sens pas bien dans mon costume de formateur avec ce que je suis conduit à accepter (je réfléchis sérieusement à stopper toutes mes activités de formateurs).
[...]

Merci pour ta réponse.
Donc mon idée d’enrayer la machine pour que les cadres puissent observer qu’il y a bien une volonté de se former mais pas à n’importe quelles conditions et que ces cadres plaident pour un retour à la formation sur temps de travail, n’est pas faisable.
Je m’en doutais mais naïvement je me disais qu’il y avait un moyen de rendre visible tout ça tout en annulant un plan de remplacement quand c’est sur temps scolaire (car je suis contre le RCD).  

[...]

Quant à la formation à distance, ce ne peut être que de la conférence, donc pas une véritable formation. Aucun échange de pratiques n’est véritablement possible dans ces conditions. Je ne parle même pas des disciplines artistiques (pour elles j’imagine qu’on pense à juillet).

Bien d'accord avec les pensées pour les formateurs enseignants (par les extraterrestres rencontrés parfois, dont certains de nos inspecteurs) qui se dévouaient souvent avec passion.

Pour les cadres, par contre, je te pense bien idéaliste. La seule chose qui pourrait les faire réagir c'est que leur poste à eux soit menacé, le reste, ils s'en fichent totalement et n'ont aucune estime pour nous. Plutôt que de contester la moindre chose ils trouveront le moyen d'imposer.

Pour la troisième partie. Visio avec vidéo (différée, donc effectivement aucune interaction entre formés ou entre formés et formateur), question auxquelles répondre obligatoirement. Mes collègues de vente ont eu cela. C'était interminable me disent-ils. Tant que leur réponse n'était pas la bonne ils ne pouvaient pas faire avancer le processus.

Et là encore je me mets à la place du formateur honnête : il aura l'impression d'organiser un système tortionnaire, sachant que le formé sera sous la contrainte.  Rien à voir avec la volonté de transmission et de partage qui les animait.

Soirée a écrit:Un article du Monde sur le sujet :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/26/la-formation-continue-des-enseignants-hors-temps-de-cours-une-equation-impossible_6190996_3224.html

[...]

C'est écœurant le saccage en cours d'une formation continue qui était déjà misérable et une honte pour l'institution au vu des chiffres.

La conclusion de l'article d'Elea Pommier pour le Monde laisse la parole à un syndicat des corps d'inspection :

Le Monde:

Le spoiler analyse très bien la situation. Mais nous sommes face à de hauts fonctionnaires à la soldes de communicants. Ils font des comptes, des statistiques et n'ont aucune vue à long terme. C'est la politique du chiffre bien connue par les policiers. L'efficacité n'importe pas, les chiffres comptent.

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Après avoir reçu nos ordres de mission pour la formation lycéens au cinéma ( pour les professeurs )qui aura lieu la semaine prochaine , demande du rectorat de ne laisser partir qu'un seul prof sur 13 .Si nous ne pouvons aller à la formation et avoir l' analyse filmique par les professionnels  , pourquoi emmenez nos élèves plus tard dans l' année ? Pourquoi pénaliser l'organisme qui monte la formation ? pourquoi encourager une éducation à la culture et nous empêcher de le faire correctement ?Comment réagir ? Annuler tout ?
Merci pour vos conseils futurs

Pour moi c'est clair: il faut annuler.

Dans mon établissement, on a tout annulé. Pas de Collège au cinéma pour la première fois depuis plus de 20 ans.
Les gens qui s'occupent  du dispositif sont très bien et c'est vraiment dommage pour eux, mais si on ne fait pas apparaitre les conséquences pratiques des décisions, on ment à tout le monde.

Lili22 a écrit:Bonjour ,

Concernant la formation lycéens au cinéma et l' impossibilité pour tous de suivre la formation , nous avons tous décidé de nous retirer en totalité du dispositif et d'informer les parents des classes concernées . D'autres actions sont prévues .

[...]

Même chose chez nous pour la réticence aux formations pour lycéens au cinéma (bon, pas de souci, nous ne la prenons jamais) ou collégiens au cinéma, qui ne concerne qu'un prof car une seule classe (3PMET en LP). Là le collègue organisateur voulait aller à la formation. Refus du CDE pour l'instant sauf s'il rattrape tous ses cours ce qui est impossible et d'autant plus injuste que c'est lui qui organise toute la machine de lycéens au cinéma qui est imposante (nous sommes en LP, c'est un véritable casse-tête car il faut se coordonner avec les périodes des stages). Par contre lui seul irait aux formations... Pas de départ massif d'enseignants, un seul ! Donc, pourquoi ce refus (sinon les injonctions du ministère et puis la petite pri-prime qui va avec...) ?

Cette année, nous n'annulons pas, mais l'année prochaine ? Je pense que le principal organisateur va lâcher l'affaire et nous aussi. Nous allons je pense informer les parents par motion en CA (enfin, étant donné le nombre de candidats cette année) et peut-être d'autres voix.

Par contre, là où je me marre c'est que, pour l'instant, la direction accepte (en grognant certes) le principe de lycéens et collégiens au cinéma mais pas la formation. Mais bientôt ils vont constater la désorganisation que cela entraîne sur les 1/2 journées ou nous transporter en trois vagues 600 élèves. Et là leur petite courbe de cours manqués (en raison des accompagnateurs) va exploser. Alors qu'elle suite l'année prochaine ? Ils vont nous demander d'annuler toutes les sorties ?


POUR REVENIR AUX FORMATIONS EN GENERAL : nous avons hier annoncé à notre CDE que nous aimerions continuer à nous former comme nous l'avons toujours fait mais que, en voyant les formations proposées (de plus en plus dépourvues d'intérêt - dans ma discipline et mon académie - illisibles en terme d'organisation - inappropriée selon notre ancienneté puisque n'étant plus ciblée mais un même parcours pour tous, sans tenir compte des besoins réels que seul l'individu peut exprimer), nous ne solliciterions plus aucune formation.

Je viens de réaliser la formation LAAC. Il nous a été dit que pour l'académie de Créteil, une circulaire avait été publiée (mais je ne l'ai pas) pour signifier que les enseignants en sortie scolaire (et en formation ? Je ne suis pas sure que cela ait été mentionnée) n'ont pas à récupérer les heures ou à trouver des remplaçants. Ils ont parlé de statu quo pour cette année
L'ACRIF et la DAAC sont très inquiets et nous ont appelé à s'inscrire à des formations et à intervenir via des actions, eux et d'autres partenaires culturels tentent également d'agir.

Politiquement pour les sorties scolaires un petit recul serait cohérent vu les réactions parents. Par contre pour les formations à mon avis aucune chance.

J'ai vu passer un appel de syndicat à ne plus organiser de sorties scolaires dans les conditions mises en place (rattrapage ou remplacement des cours).

Chouette si les collègues se concentrent sur le cœur de leur métier en accord avec la VS signée (x heures par semaine par classe, pas plus).

nc33 a écrit:Chouette si les collègues se concentrent sur le cœur de leur métier en accord avec la VS signée (x heures par semaine par classe, pas plus).

Peut-être vaut-il mieux laisser aux collègues qui organisent ces projets la liberté de se réjouir ou non de cette restriction à leur engagement ? Pour ma part je ne reconnais pas à un autre prof le droit de me dire ce que je devrais faire. C'est déjà assez pénible de devoir lutter contre l'institution.

Baldred a écrit:

nc33 a écrit:Chouette si les collègues se concentrent sur le cœur de leur métier en accord avec la VS signée (x heures par semaine par classe, pas plus).

Peut-être vaut-il mieux laisser aux collègues qui organisent  ces projets la liberté de se réjouir ou non de cette restriction à leur engagement ? Pour ma part je ne reconnais pas à un autre prof le droit de me dire ce que je devrais faire. C'est déjà assez pénible de devoir lutter contre l'institution.

Bien d'accord. Le projet peut tout à fait s'inscrire dans le cœur du métier, d'ailleurs. Ce n'est pas là le problème. Et franchement, qui peut trouver la situation actuelle réjouissante ?

Démission en bloc de tous les formateurs académiques de ma discipline.

Des personnes pourtant engagées depuis des années.

Les inspecteurs n'ont pas mal accueilli cette démission collective, eux-mêmes opposé aux nouvelles modalités.

Nous avions déjà annoncé à notre CDE que nous ne demanderions aucune formation, non pas parce que nous ne souhaitions pas nous former mais parce que les modalités et le contenu de ces formations ne présentaient plus aucun intérêt.

C'est bien, mais c'est regrettable aussi.

J'ai reçu deux propositions de formation pour l'instant, les deux le mercredi après midi. C'est le seul jour où je peux manger à la maison et ralentir un peu. Donc je ne m'inscris pas. C'est bien triste.