Rentrée le 20 aout

Ce type est absolument affligeant...

Ajonc35 a écrit:

Elle aime a écrit:

M le Maudit a écrit:

Kevin Bossuet admet «comprendre les interrogations» sur son planning, mais assure que ses interventions ne lui prennent que «très peu de temps». «Finalement, c’est comme si j’allais boire un verre avec des amis. Ça n’impacte en aucun cas mon métier.»

Des brèves de comptoir.

Brèves de comptoir rémunérées.
Et Zig mag a raison. Boire pour l'oublier.

A la vôtre !
Moi aussi, je suis envahie d'un je-ne-sais-quoi de ras-le-bol, de tristesse.

M le Maudit a écrit:Ce type est absolument affligeant...

Bon en même temps, il donne un argument pour ceux qui veulent nous convaincre d'une rentrée anticipée : ça permettra de le voir et de l'entendre moins !

Bof, il a l'air d'avoir beaucoup trop de temps libre, ce monsieur.

C'est une annonce qui occupe le terrain médiatique pour la rentrée afin de dire que le gouvernement se bouge les fesses et c'est tout.
Le dédoublement des classes chez les petits qui a un coût relativement important n'a pas eu vraiment d'effet alors ce ne sont pas quelques heures fin août qui vont changer quoi que ce soit.
Ils ne vont pas dire : "Bien entendu, il y a des inégalités qui ne seront jamais comblées ou alors à la marge. Les effets attendus ne sont jamais à la hauteur des moyens engagés, inutile de s'acharner"
C'est comme frapper du pied avec une mesurette qu'on va mettre fin à l'insécurité, aux trafics, ... c'est juste de la communication. On sait très bien que cela ne réglera rien.
Ben si certains en doutent, les inégalités continueront oui mais de toutes façon personne n'est prêt à payer davantage d'impôts pour des effets limités. L'année prochaine, on aura une autre annonce et ainsi de suite.

VanGogh59 a écrit:

Iphigénie a écrit:Kevin Bossuet
Sinon ils sont marrants ces mecs de droite à  vouloir faire rentrer les pauvres plus tôt ( c’est vrai quoi, de toute leurs vacances sont pourries) : le problème n’est pas de les faire rentrer le 20 août mais de leur offrir du 1er  septembre au 30 juin  un enseignement digne de ce nom , dans des conditions correctes et compatibles avec la construction d’une réflexion. Et alors là, y a plus grand monde ni à droite ni d’ailleurs à gauche, à part sur le terrain les braves profs qui font ce qu’ils peuvent.

En plus, avec le surtourisme et les quotas, ça permettra de donner plus de place aux riches qui veulent aller aux calanques, à Porquerolles, à l'ile de Ré ou au Mont Saint Michel et qui sont confrontés au côtoiement avec les prolos... Blague à part, le prochain rapport sur le nombre de candidats au concours de recrutement et les démissions de plus en plus en cascades de profs et de contractuels, devraient calmer un peu les ardeurs libérales de ces messieurs...

Si seulement...

profs( a écrit:C'est une annonce qui occupe le terrain médiatique pour la rentrée afin de dire que le gouvernement se bouge les fesses et c'est tout.
Le dédoublement des classes chez les petits qui a un coût  relativement important n'a pas eu vraiment d'effet alors ce ne sont pas quelques heures fin août qui vont changer quoi que ce soit.
Ils ne vont pas dire : "Bien entendu,  il y a des inégalités qui ne seront jamais comblées ou alors à la marge. Les effets attendus ne sont jamais à la hauteur des moyens engagés, inutile de s'acharner"
C'est comme frapper du pied avec une mesurette qu'on va mettre fin à l'insécurité, aux trafics, ... c'est juste de la communication. On sait très bien que cela ne réglera rien.
Ben si certains en doutent, les inégalités continueront oui mais de toutes façon personne n'est prêt à payer davantage d'impôts pour des effets limités. L'année prochaine, on aura une autre annonce et ainsi de suite.

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Reine Margot a écrit:

profs( a écrit:C'est une annonce qui occupe le terrain médiatique pour la rentrée afin de dire que le gouvernement se bouge les fesses et c'est tout.
Le dédoublement des classes chez les petits qui a un coût  relativement important n'a pas eu vraiment d'effet alors ce ne sont pas quelques heures fin août qui vont changer quoi que ce soit.
Ils ne vont pas dire : "Bien entendu,  il y a des inégalités qui ne seront jamais comblées ou alors à la marge. Les effets attendus ne sont jamais à la hauteur des moyens engagés, inutile de s'acharner"
C'est comme frapper du pied avec une mesurette qu'on va mettre fin à l'insécurité, aux trafics, ... c'est juste de la communication. On sait très bien que cela ne réglera rien.
Ben si certains en doutent, les inégalités continueront oui mais de toutes façon personne n'est prêt à payer davantage d'impôts pour des effets limités. L'année prochaine, on aura une autre annonce et ainsi de suite.

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Je trouve que la question n'est pas tant de savoir si l'on est prêt à payer davantage d'impôts que de savoir où passe l'argent des impôts dont on s'acquitte déjà.

Jenny a écrit:Bof, il a l'air d'avoir beaucoup trop de temps libre, ce monsieur.

Ou bien il n'a pas d'ami à inviter ou qui l'invite à prendre un verre. Ses collègues gauchistes pourraient faire un effort. En plus, il se contredit tellement souvent qu'une fois sur deux il doit pouvoir tenir des propos de gauche surtout après quelques verres...

profs( a écrit:C'est une annonce qui occupe le terrain médiatique pour la rentrée afin de dire que le gouvernement se bouge les fesses et c'est tout.
Le dédoublement des classes chez les petits qui a un coût  relativement important n'a pas eu vraiment d'effet alors ce ne sont pas quelques heures fin août qui vont changer quoi que ce soit.
Ils ne vont pas dire : "Bien entendu,  il y a des inégalités qui ne seront jamais comblées ou alors à la marge. Les effets attendus ne sont jamais à la hauteur des moyens engagés, inutile de s'acharner"
C'est comme frapper du pied avec une mesurette qu'on va mettre fin à l'insécurité, aux trafics, ... c'est juste de la communication. On sait très bien que cela ne réglera rien.
Ben si certains en doutent, les inégalités continueront oui mais de toutes façon personne n'est prêt à payer davantage d'impôts pour des effets limités. L'année prochaine, on aura une autre annonce et ainsi de suite.

En vous lisant, je me demandais comment il se faisait que cette mesure n'ait eu qu'un effet très limité. Avez-vous des infos, là-dessus ? Il me semblait à l'époque que ce pouvait être une bonne idée pour permettre aux populations les moins favorisées d'acquérir les bases de lecture et d'écriture ? Savez-vous ce qui a mal tourné et pourquoi cela n'a pas fonctionné ?

D’autres niveaux sont plus chargés qu’avant.
C’est assez restreint dans le temps et en terme de nombre d’élèves.

Phylia a écrit:

profs( a écrit:C'est une annonce qui occupe le terrain médiatique pour la rentrée afin de dire que le gouvernement se bouge les fesses et c'est tout.
Le dédoublement des classes chez les petits qui a un coût  relativement important n'a pas eu vraiment d'effet alors ce ne sont pas quelques heures fin août qui vont changer quoi que ce soit.
Ils ne vont pas dire : "Bien entendu,  il y a des inégalités qui ne seront jamais comblées ou alors à la marge. Les effets attendus ne sont jamais à la hauteur des moyens engagés, inutile de s'acharner"
C'est comme frapper du pied avec une mesurette qu'on va mettre fin à l'insécurité, aux trafics, ... c'est juste de la communication. On sait très bien que cela ne réglera rien.
Ben si certains en doutent, les inégalités continueront oui mais de toutes façon personne n'est prêt à payer davantage d'impôts pour des effets limités. L'année prochaine, on aura une autre annonce et ainsi de suite.

En vous lisant, je me demandais comment il se faisait que cette mesure n'ait eu qu'un effet très limité. Avez-vous des infos, là-dessus ? Il me semblait à l'époque que ce pouvait être une bonne idée pour permettre aux populations les moins favorisées d'acquérir les bases de lecture et d'écriture ? Savez-vous ce qui a mal tourné et pourquoi cela n'a pas fonctionné ?

Je n'ai pas le bilan exact de cette mesure, mais il me semble qu'il ne faut pas évaluer les résultats en se demandant si ça a fonctionné ou non de façon binaire, mais si ça a fonctionné à la hauteur des moyens investis, sachant que les moyens investis là ne le sont pas ailleurs. (Par exemple, je vais me faire lyncher, mais personnellement je suis intimement persuadé que la généralisation des demi-groupes, dans le secondaire, est une très mauvaise mesure.)

C'est la même chose avec cette histoire de rentrée le 20 août, d'ailleurs : outre tout ce qui a été signalé (difficulté de trouver les enseignants et élèves volontaires, problèmes de climat et de transports scolaires), c'est surtout nul pour les élèves en échec depuis longtemps : on ne les remettra pas à niveau en une semaine. Ce qui serait utile, mais c'est une autre paire de manche, serait d'une part de mieux réorganiser et étaler le temps scolaire pour tous, d'autres part de soutenir les élèves en difficulté tout au long de l'année. L'EN n'est pas riche mais on trouve encore les moyens de gaspiller un peu de budget en gadgets dont le bilan n'est jamais fait.

Phylia a écrit:
En vous lisant, je me demandais comment il se faisait que cette mesure n'ait eu qu'un effet très limité. Avez-vous des infos, là-dessus ? Il me semblait à l'époque que ce pouvait être une bonne idée pour permettre aux populations les moins favorisées d'acquérir les bases de lecture et d'écriture ? Savez-vous ce qui a mal tourné et pourquoi cela n'a pas fonctionné ?

Parce que tout le monde n'a pas besoin de dédoublements pour apprendre à lire et que les élèves ensuite ...
C'est avoir un maître nageur pour 2 élèves dans le petit bain ou les élèves ont encore pied, et que l'on va jeter dans le grand bain sans brassard car ils n'ont plus peur de l'eau ...

Il n'y a pas eu de recrutement massif pour ces dédoublements...

J'ajoute que pour le 20 août, faire venir des élèves décrocheurs est mission impossible, ça nécessite un suivi particulier et plus de temps...
Dans les dispositifs type "vacances apprenantes", ce sont plutôt des élèves sérieux qui s'inscrivent, parfois en difficultés certes. Je n'ai rien contre, tant que les collègues sont volontaires, pour certains élèves, ça peut être un plus, mais penser que ça s'adressera aux élèves les plus en difficulté, c'est très naïf.
Et c'est d'autant plus hypocrite quand on pense qu'il faut se battre pour maintenir les structures existantes de lutte contre le décrochage. (Et fun fact, on bataille pour commencer l'année scolaire avant novembre. )

C'est pourquoi annoncer que cela devra concerner “des millions” d'élèves et qu'il y aura de fort investissements en ce sens me paraît inquiétant, surtout lorsque l'on ajoute que l'essentiel sera d'avoir le soutien des parents.

Jenny a écrit:J'ajoute que pour le 20 août, faire venir des élèves décrocheurs est mission impossible, ça nécessite un suivi particulier et plus de temps...
Dans les dispositifs type "vacances apprenantes", ce sont plutôt des élèves sérieux qui s'inscrivent, parfois en difficultés certes. Je n'ai rien contre, tant que les collègues sont volontaires, pour certains élèves, ça peut être un plus, mais penser que ça s'adressera aux élèves les plus en difficulté, c'est très naïf.
Et c'est d'autant plus hypocrite quand on pense qu'il faut se battre pour maintenir les structures existantes de lutte contre le décrochage. (Et fun fact, on bataille pour commencer l'année scolaire avant novembre. )

Déjà que la cible ne vient plus dès mi-mai ou au plus tard après les conseils de classe debut juin, et que certains ne reviennent de leurs vacances à l'étranger qu'au 15 septembre, il sera en effet difficile de les rassembler le 20 août...

C'est du flan. Habituel.

@Jenny, @Moyencroco et @Prezbo
Je comprends mieux : merci !

zigmag17 a écrit:Tous à l'apéro anti K. Bossuet!!

J'en suis !

X.Y.U. a écrit:

zigmag17 a écrit:Tous à l'apéro anti K. Bossuet!!

J'en suis !

Ce ne serait pas de refus, mais 6 cocktails, 9 bières, 6 flûtes de champagne et un verre de whisky, je ne suis pas sûr de tenir la distance.

Aperçu par hasard a écrit:

X.Y.U. a écrit:

zigmag17 a écrit:Tous à l'apéro anti K. Bossuet!!

J'en suis !

Ce ne serait pas de refus, mais 6 cocktails, 9 bières, 6 flûtes de champagne et un verre de whisky, je ne suis pas sûr de tenir la distance.

Ca ne fait jamais que 22 personnes si on compte bien et qu'on est raisonnables! On partage, l'essentiel c'est de faire nombre!!

Les dernières déclarations confirment que le propos se veut politique avant tout, et n'ambitionne pas une réforme du système, des vacances, ou n'anticipe pas un débat (attendu) sur le système.
C'est bien des vacances apprenantes ou stages de réussites qui existent déjà qui seront développés.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/25/retour-a-l-ecole-le-20-aout-apres-les-declarations-d-emmanuel-macron-gabriel-attal-tempere_6186569_3224.html

L’occasion pour Gabriel Attal d’apporter quelques précisions sur l’idée présidentielle d’un retour anticipé des élèves, qui a laissé la communauté éducative en suspens. Loin d’évoquer une rentrée scolaire dès le 20 août, le ministre se contente d’expliquer que « le sens de ce chantier, c’est de continuer à développer [les stages de réussite] », répétant que « “vacances” ne doit pas rimer avec “perte de chances” ». Quelle nouveauté, alors que le principe des « vacances apprenantes » existe depuis une trentaine d’années ? « C’est qu’on va investir massivement pour les développer », répond-il, évoquant un objectif de « millions d’élèves » concernés, sans toutefois s’avancer sur un éventuel allongement de la durée des stages, ou sur le caractère systématique d’un dispositif qui, pour l’heure, cible déjà les élèves en difficulté mais ne revêt aucun caractère obligatoire.

C'est aussi un pied dans la porte, comme le SNU volontaire ou le pacte volontaire pour faire entrer de force la contractualisation dans l'EN en dépit des garanties du statut.

Le dessin qui résume tout:

Soirée a écrit:C'est aussi un pied dans la porte, comme le SNU volontaire ou le pacte volontaire pour faire entrer de force la contractualisation dans l'EN en dépit des garanties du statut.

Plus qu'un pied, c'est un très gros pied, voire les deux jambes. Quand on dit que cela devra concerner des millions d'élèves, contre actuellement 300 000 (dit le même article), que l'on va investir massivement et qu'il faut pour cela l'appui des parents, on dit qu'il faudra donc mobiliser beaucoup de profs. Même si l'on ne passe qu'à 3 millions, soit dix fois plus, l'article indique qu'il y a actuellement 40 000 profs qui encadrent : il faudrait donc en “mobiliser” 300 à 400 000. Ce qui, sur 880 000, fait beaucoup plus : 35 à 45% contre 4,5% actuellement…

On me dira que ce n'est pas une majorité. Mais l'important n'est pas de tout le monde rentre : c'est que les gosses de pauvres — les enfants dangereux des classes laborieuses elles-mêmes dangereuses — soient dans les écoles, sous contrôle pour éviter d'aller faire des bêtises. Ou encore, et cela ne relève pas nécessairement de la même idéologie ultra réac, pour les enfants des familles qui travaillent (elles!) et qui n'ont pas les moyens de faire prendre en charge leurs enfants, ou qui sont inquiètes de leur avenir : l'école devrait être là systématiquement. Non pas seulement pour instruire et éduquer, mais pour accueillir et prendre soin — ce qui est une extension “familialiste” de ses fonctions. Et que les profs soient, eux aussi, dans les écoles et les établissements, au lieu de se goberger aux frais des véritables “travailleurs” — ou encore, que le profs participent constamment à l'accueil et au soin de l'enfance et de l'adolescence. Deux idéologies (au moins) différentes, mais le résultat est le même.

Donc le pied dans la porte, c'est une pointure 45 tendance 51 et plus. Peu importe au fond l'idéologie invoquée : une fois que, en s'appuyant sur les parents, on aura fait “rentrer” une majorité de profs au 20 août (ou au 22, peu importe), qu'aura-t-on installé dans l'opinion publique ?

J’ai vu hier sur BFM ( je crois) un passage de Christophe Barbier qui, à propos d’un allongement de l’année scolaire, approuvait chaleureusement l’idée de Macron: « on ne peut pas payer autant de fonctionnaires, les trente-cinq heures étaient une aberration. Ils sont très mal payés . Il faut qu’il y en ait moins et qu’ils travaillent plus, et comme cela ils gagneront un peu plus, on ne peut pas payer tout le monde, c’est évident . »( à peu près sic, visiblement très satisfait, dans son écharpe rouge neuve, de reprendre ses « ménages » à la télé.)
Bref pour lui, l’école, c’est juste  comme gérer un commerce: tu fais des heures pour avoir plus de clients.
A tous ces gens-là j’aimerais poser une seule question:
selon vous, si le professeur de maths de votre enfant a 174 autres enfants dont il s’occupe en même temps que du vôtre, et si on lui demande d’en gérer encore 35 de plus va t- il pouvoir  être bien  attentif à ce que fait, connaît, comprend et apprend votre enfant?
Parce que bon c’est ce que signifie augmenter les horaires des professeurs (car  je pense que certains croient ( qu’on fait croire à certains)  que vraiment,  ça augmenterait le temps passé par le professeur avec son enfant!)

@epekeina.tes.ousias : complètement d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire.

Cette vision de l'école garderie gratuite au bénéfice du patronat me semble de loin ce qui menace le plus l'école dans la spécificité de ses missions de service public.