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- oxaNiveau 9
Bonjour,
notre CDE nous impose de plus en plus de chose avec à chaque fois l'argument "c'est dans vos obligations de service!!" ou bien encore "cela fait partie de notre projet d'établissement".
Alors 2 questions.
En dehors de nos heures de cours (18h+1 heure supplémentaire imposable), + du temps pour bien faire son travail d'enseignant (préparations, corrections, évaluation...etc) quelles sont les obligations de services auxquelles nous sommes soumis:
-conseils de classe (nombre?)
- présence au réunion?
- accompagnement et sortie et voyage scolaire? (en dehors de heures emploi du temps)
- conseil pédagogique?
- CA?
- réunion d'harmonisation?
- soirée parents professeurs?
- soirée remise des bulletins?
.... et j'en oublie....
Enfin, le projet d'établissement soumet-il a des obligations?
Références des textes bienvenues.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".
notre CDE nous impose de plus en plus de chose avec à chaque fois l'argument "c'est dans vos obligations de service!!" ou bien encore "cela fait partie de notre projet d'établissement".
Alors 2 questions.
En dehors de nos heures de cours (18h+1 heure supplémentaire imposable), + du temps pour bien faire son travail d'enseignant (préparations, corrections, évaluation...etc) quelles sont les obligations de services auxquelles nous sommes soumis:
-conseils de classe (nombre?)
- présence au réunion?
- accompagnement et sortie et voyage scolaire? (en dehors de heures emploi du temps)
- conseil pédagogique?
- CA?
- réunion d'harmonisation?
- soirée parents professeurs?
- soirée remise des bulletins?
.... et j'en oublie....
Enfin, le projet d'établissement soumet-il a des obligations?
Références des textes bienvenues.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".
- DerborenceModérateur
oxa a écrit:Bonjour,
notre CDE nous impose de plus en plus de chose avec à chaque fois l'argument "c'est dans vos obligations de service!!" ou bien encore "cela fait partie de notre projet d'établissement".
Alors 2 questions.
En dehors de nos heures de cours (18h+1 heure supplémentaire imposable), + du temps pour bien faire son travail d'enseignant (préparations, corrections, évaluation...etc) quelles sont les obligations de services auxquelles nous sommes soumis:
-conseils de classe (nombre?) pas de nombre officiel, en général on dit au moins 5 par trimestre
- présence au réunion? réunion avec convocation : oui ("vous êtes convoqués" et non "vous êtes invités")
- accompagnement et sortie et voyage scolaire? (en dehors de heures emploi du temps) non si c'est hors edt
- conseil pédagogique? non
- CA? non
- réunion d'harmonisation? ?
- soirée parents professeurs? 2 par an et par niveau / classe
- soirée remise des bulletins? pour moi, ça fait partie des réunions parents-profs
.... et j'en oublie....
Enfin, le projet d'établissement soumet-il a des obligations?
Références des textes bienvenues. Désolée, pas le temps de chercher les textes.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- CelebornEsprit sacré
Le projet d'établissement soumet effectivement à des obligations. C'est pourquoi il faut être très attentif lors de sa rédaction et de son adoption.
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".
La CA, le conseil péda, la soirée remise des bulletins, les réunions d'harmonisation, les accompagnement de sorties/voyages hors temps scolaire ne font clairement pas partie de nos obligations de service.
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".
La CA, le conseil péda, la soirée remise des bulletins, les réunions d'harmonisation, les accompagnement de sorties/voyages hors temps scolaire ne font clairement pas partie de nos obligations de service.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- RuthvenGuide spirituel
Celeborn a écrit:Le projet d'établissement soumet effectivement à des obligations. C'est pourquoi il faut être très attentif lors de sa rédaction et de son adoption.
Est-ce que tu pourrais préciser le type d'obligations que l'on peut être contraint de respecter en raison du projet d'établissement ? (Il est en train d'être rédigé dans mon lycée et je préfèrerais éviter les mauvaises surprises).
- CelebornEsprit sacré
SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.
La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- RuthvenGuide spirituel
OK. Merci.
Le nôtre est bien plus vague et ne porte aucune indication sur les cours/les devoirs.
Le nôtre est bien plus vague et ne porte aucune indication sur les cours/les devoirs.
- oxaNiveau 9
Celeborn a écrit:
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".
Excellent. Adopté
Merci de cette réponse lumineuse de simplicité!!
Et aussi pour les autres réponses, bien entendu....
- HopeHabitué du forum
Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?
Chez nous, il n'est pas écrit convocation mais "présence obligatoire" en bas de la page. Ca marche aussi ?
Chez nous, il n'est pas écrit convocation mais "présence obligatoire" en bas de la page. Ca marche aussi ?
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Omnia mutantur nihil interit (Ovide)
- LefterisEsprit sacré
Les réunions sont en nombre limité dans l'année. Il faudrait que je recherche, mais j'ai un guide de mon syndicat sur les droits et obligations .
Le projet d'établissement n'implique pas que les activités prévues soient gratuites : si elles dépassent le cadre statutaire, elle peuvent être payées (HSE). Il y a là un glissement sémantique sournois qui induit une confusion entre "mission", "obligations" et "gratuité".
Le projet d'établissement n'implique pas que les activités prévues soient gratuites : si elles dépassent le cadre statutaire, elle peuvent être payées (HSE). Il y a là un glissement sémantique sournois qui induit une confusion entre "mission", "obligations" et "gratuité".
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- OudemiaBon génie
Les réunions d'harmonisation ne sont peut-être pas obligatoires stricto sensu, mais c'est un mal nécessaire quand on a un devoir commun ou un examen blanc...
- lene75Prophète
Celeborn a écrit:SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.
La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement
Et si c'est contraire aux programmes et aux instructions de l'inspection, qu'est-ce qui prime ? Un copain a eu le problème pour les devoirs communs que voulait lui imposer son CDE, avec progression commune obligatoire : l'inspection et le concepteur de notre programme de philo actuel lui ont confirmé que c'était contraire à l'esprit du programme, puisque chaque prof doit être l'auteur de son cours et de la cohérence de sa progression, qui ne peut donc qu'être individuelle.
Hope a écrit:Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?
Même question.
Et interrogation annexe : de toute manière, personne ne nous demande notre avis pour la rédaction du projet d'établissement D'ailleurs, même le conseil pédagogique est une mascarade : il n'y a jamais aucun vote et le CDE prend les décisions qui lui chantent à l'issu de ce conseil en disant ensuite que la décision a été prise au conseil juste parce que le sujet y a été abordé.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- linotteFidèle du forum
soirée parents professeurs? 2 par an et par niveau / classe
Il me semble que nous sommes dans l'obligation de rencontrer les parents, mais pas obligatoirement dans le cadre des réunions parents-profs.
- olive-in-oilSage
Voici la bible pour ceux qui ont le temps de l'éplucher... certains points demeurent vagues et à l'appréciation des CDE donc
- Fichiers joints
- DerborenceModérateur
Merci pour le doc, Olive.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- User5899Demi-dieu
Vous voulez un texte ? Le voici. Asseyez-vous avant de le lire, vous pourriez vous faire du mal Ou comment apprendre que si l'on fait un cours sur la pelouse du jardin du lycée, il y a absence de service faitoxa a écrit:Celeborn a écrit:
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".
Excellent. Adopté
Merci de cette réponse lumineuse de simplicité!!
Et aussi pour les autres réponses, bien entendu....
- User5899Demi-dieu
Le projet d'établissement a un cadre réglementaire : il doit être élaboré lors des journées solidarité, de pré rentrée, et en conseil pédagogique.lene75 a écrit:Celeborn a écrit:SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.
La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement
Et si c'est contraire aux programmes et aux instructions de l'inspection, qu'est-ce qui prime ? Un copain a eu le problème pour les devoirs communs que voulait lui imposer son CDE, avec progression commune obligatoire : l'inspection et le concepteur de notre programme de philo actuel lui ont confirmé que c'était contraire à l'esprit du programme, puisque chaque prof doit être l'auteur de son cours et de la cohérence de sa progression, qui ne peut donc qu'être individuelle.Hope a écrit:Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?
Même question.
Et interrogation annexe : de toute manière, personne ne nous demande notre avis pour la rédaction du projet d'établissement D'ailleurs, même le conseil pédagogique est une mascarade : il n'y a jamais aucun vote et le CDE prend les décisions qui lui chantent à l'issu de ce conseil en disant ensuite que la décision a été prise au conseil juste parce que le sujet y a été abordé.
Le conseil pédagogique doit émettre des propositions qui sont présentées pour vote et éventuelle adoption au Conseil d'administration.
Si votre CDE ne respecte pas les procédures, les instances syndicales doivent le saisir, voire se plaindre auprès du rectorat.
- CathEnchanteur
Tout sur le projet d'établissement:
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=28&cHash=5e610ad918
(Cripure, il n'y est pas fait mention des modalités que vous évoquez sur les journées de solidarité, de pré-rentrée...)
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=28&cHash=5e610ad918
(Cripure, il n'y est pas fait mention des modalités que vous évoquez sur les journées de solidarité, de pré-rentrée...)
- sorceressNiveau 9
Quand je lis sur vos documents PDF ceci :
Je suis étonnée car quelqu'un disait sur ce forum qu'il n'y avait pas de jurisprudence au TA, il me semble qu'ici il y en a une , non ?La participation des professeurs aux réunions parents-professeurs organisées par la
direction de l’établissement est une obligation de service au même titre que les
heures d’enseignement qu’ils sont tenus d’accomplir, alors même qu’elle n’est pas
prévue par leur statut ni par aucune disposition réglementaire (T.A. Fort-de-France
24 avril 1990 Doural ).
- User5899Demi-dieu
Il y a interprétation par l'administration d'un jugement de TA comme une jurisprudence. Qui va aller contester cela à son tour ? En gros, il y a un raisonnement qui dit : dans vos 18h, il y a des tas de choses qui ne sont pas comptées. Vous pouvez bien y adjoindre les réunions.sorceress a écrit:Quand je lis sur vos documents PDF ceci :
Je suis étonnée car quelqu'un disait sur ce forum qu'il n'y avait pas de jurisprudence au TA, il me semble qu'ici il y en a une , non ?La participation des professeurs aux réunions parents-professeurs organisées par la
direction de l’établissement est une obligation de service au même titre que les
heures d’enseignement qu’ils sont tenus d’accomplir, alors même qu’elle n’est pas
prévue par leur statut ni par aucune disposition réglementaire (T.A. Fort-de-France
24 avril 1990 Doural ).
- User5899Demi-dieu
Fiche n°31 du document joint. ce document a été rédigé avant les demi journées supplémentaires de pré rentrée et la création du conseil pédagogique, mais l'esprit et la lettre sont assez clairs, je trouvecath5660 a écrit:Tout sur le projet d'établissement:
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=28&cHash=5e610ad918
(Cripure, il n'y est pas fait mention des modalités que vous évoquez sur les journées de solidarité, de pré-rentrée...)
- LefterisEsprit sacré
J'ai retrouvé et scanné la page consacrée aux réunions du guide 2011 sur les droits. Mais je suis encore peu familier des fonctions du forum et je ne vois pas comment te l'envoyer, et sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faireoxa a écrit:
Références des textes bienvenues.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- oxaNiveau 9
olive-in-oil a écrit:Voici la bible pour ceux qui ont le temps de l'éplucher...
Merci pour ce texte. Je viens de le parcourir en diagonale. Je vais l'imprimer pour le lire stylo en main...
Pas vraiment le sentiment d'être protégé par un statut, mais d'être coincé dans un système
En gros nous sommes soumis à courbettes devant des CDE de plus en plus sur le mode du "management france T..." et qui de plus méprisent leur enseignants...
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- oxaNiveau 9
Lefteris a écrit:
J'ai retrouvé et scanné la page consacrée aux réunions du guide 2011 sur les droits. Mais je suis encore peu familier des fonctions du forum et je ne vois pas comment te l'envoyer, et sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire
Je pense en cliquant sur message privé en dessous du nom...
Je ne sais pas si tu pourras y mettre la pièce jointe par contre...
Merci en tous cas.
- JohnMédiateur
Tout fichier peut être mis sur le forum général :sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire
Tu cliques sur "Répondre" en bas à gauche de cette page.
Puis, en dessous la zone pour taper ton message, tu as "Joindre un fichier".
Ensuite : "parcourir" : tu choisis ton fichier et tu valides.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- LefterisEsprit sacré
Mais il y a le nom du syndicat sur la page ....John a écrit:Tout fichier peut être mis sur le forum général :sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire
Tu cliques sur "Répondre" en bas à gauche, puis en dessous la zone pour taper ton message tu as "Joindre un fichier".
Ensuite : "parcourir" : tu choisis ton fichier et tu valides.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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- Heures supp ou obligations de service ?
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