Un prof ne devrait pas dire ça d'Eve Vaguerlant

roxanne a écrit:Bien crédible en effet. C'est fou, tous ces gens formidables qui ont toutes les solutions et qui ne font pas carrière !

C'est parce qu'ils ont été empêchés par une technocratie qui ne sait pas permettre à chacun de réaliser son potentiel.

roxanne a écrit:En tout cas, le livre témoignages de prof est en train de devenir un genre en soi. Ce matin, au supermarché, je vois le bouquin d'Eve Vaguerlant et à côté un autre sobrement intitulé "Et ça vous étonne qu'on ne trouve plus de profs ?" d'un certain Sylvain Bersanger "enseignant d’économie en lycée pendant quelques années avant de migrer vers d’autres horizons, nous livre son diagnostic et quelques idées de réformes basées sur sa propre expérience. Un témoignage entre humour et critique sans langue de bois pour nous faire collectivement réfléchir aux leviers pour que le « plus beau métier du monde » le soit réellement."
Voilà. Je mets le lien :
https://www.decitre.fr/livres/et-ca-vous-etonne-qu-on-ne-trouve-plus-de-profs-pourquoi-j-ai-embrasse-puis-quitte-la-profession-9782383131915.html
J'ouvre au hasard,(véridique)  et tombe sur un passage sur cette pauvre Madame Bovary et tous les clichés qui vont avec sur ces profs "agrégés" (sic) de Lettres, complétement déconnectés de la réalité qui obligent ces pauvres lycéens à lire des classiques qui déjà faisaient suer l'auteur quand lui -même était lycéen à une époque pas si lointaine d'ailleurs.

(…)

C'est si neuf ! Admiration sans borne devant une telle profondeur de pensée !

Son linkedin indique 2 ans 1/2 comme suppléant dans des lycées privés et agricoles, et 2 semestres de vacations en fac.

floisa a écrit:Son linkedin indique 2 ans 1/2 comme suppléant dans des lycées privés et agricoles, et 2 semestres de vacations en fac.

Prétendre s'exprimer façon bilan critique sur le métier de prof dans ces conditions, c'est un peu comme écrire un bouquin sur la géographie de la Normandie en disant: je sais de quoi je parle, j'ai passé quinze jours au camping municipal de Mortagne-au-Perche.

Ou disons plutôt à celui de Coulonges-sur-Sarthe.

Aperçu par hasard a écrit:

floisa a écrit:Son linkedin indique 2 ans 1/2 comme suppléant dans des lycées privés et agricoles, et 2 semestres de vacations en fac.

Prétendre s'exprimer façon bilan critique sur le métier de prof dans ces conditions, c'est un peu comme écrire un bouquin sur la géographie de la Normandie en disant: je sais de quoi je parle, j'ai passé quinze jours au camping municipal de Mortagne-au-Perche.

A de rares exceptions près, des que j'entends parler d'experts de ceci ou cela, je fuis ou je ferme mes écouvillon ou j'éteins la radio, etc...
Mon cde ( ex maintenant) se prétend expert des territoires ruraux et met en avant le fait que ses grands-parents parents étaient agriculteurs ( moi, ce sont les miens), qu' il a vécu en milieu rural ( enfin proche d'une préfecture quand même et se rendait au lycée à pied ou à velo, moi j'étais interne car loin de tout) et qu'il est à la tête d'un lepa ( par hasard, il aurait sans doute préféré le lycée général et l'EN je dirais qu'il administre un lepa car il ne connaît ni les élèves, ni les petites entreprises qui les prennent en stage.
Il m'a vaccinée et de nombreux collègues aussi.

Mon avis sera beaucoup plus court: elle décrit des scènes exactes, j'en ai déjà connu moi-même, mais je ne supporte pas le mépris permanent qu'elle affiche.

De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

Utiliser un pseudo pour éviter les "représailles" puis faire le tour des plateaux télé, une stratégie d'une efficacité redoutable...

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

La vie des charançons est assez monotone, de Corinne Bouchard. c'est en effet un livre humoristique, pas un pamphlet et plus drôle que méchant je trouve.

Sinon, le genre n'est pas nouveau en effet, j'ai pas mal de titres en tête.

Caspar a écrit:

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

La vie des charançons est assez monotone, de Corinne Bouchard. c'est en effet un livre humoristique, pas un pamphlet et plus drôle que méchant je trouve.

Sinon, le genre n'est pas nouveau en effet, j'ai pas mal de titres en tête.

Je me rappelle qu'à l'époque cette publication avait soulevé un tollé : "Qu'est-ce qu'elle a à critiquer celle-là ?", "Si elle n'est pas contente elle n'a qu'à partir"... dans le genre on ne mord pas la main qui nous nourrit et si on fait partie d'un système on ne le critique pas et surtout ce qui est secret doit rester secret - comme dans toutes les familles dysfonctionnelles rien ne doit filtrer à l'extérieur- ça se posait là. Il me semble qu'en effet elle a démissionné de l'EN ensuite mais je n'ai pas vérifié.
Mais au contraire de l'ouvrage dont il est question sur ce fil je ne me souviens pas de propos d'extrême-droite, j'espère que ça m'aurait scandalisée sinon.

zigmag17 a écrit:

Caspar a écrit:

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

La vie des charançons est assez monotone, de Corinne Bouchard. c'est en effet un livre humoristique, pas un pamphlet et plus drôle que méchant je trouve.

Sinon, le genre n'est pas nouveau en effet, j'ai pas mal de titres en tête.

Je me rappelle qu'à l'époque cette publication avait soulevé un tollé : "Qu'est-ce qu'elle a à critiquer celle-là ?", "Si elle n'est pas contente elle n'a qu'à partir"... dans le genre on ne mord pas la main qui nous nourrit et si on fait partie d'un système on ne le critique pas et surtout ce qui est secret doit rester secret - comme dans toutes les familles dysfonctionnelles rien ne doit filtrer à l'extérieur- ça se posait là.  Il me semble qu'en effet elle a démissionné de l'EN ensuite mais je n'ai pas vérifié.
Mais au contraire de l'ouvrage dont il est question sur ce fil je ne me souviens pas de propos d'extrême-droite, j'espère que ça m'aurait scandalisée sinon.

Rien à voir en effet. J'ai toujours ce livre sur mes étagères, la description de la pré-rentrée en particulier est très drôle et encore une fois pas méchante à mes yeux.

Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Caspar a écrit:

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

La vie des charançons est assez monotone, de Corinne Bouchard. c'est en effet un livre humoristique, pas un pamphlet et plus drôle que méchant je trouve.

Sinon, le genre n'est pas nouveau en effet, j'ai pas mal de titres en tête.

Très bon livre, bien écrit surtout mais qui disait des vérités.

roxanne a écrit:

Caspar a écrit:

Lord Steven a écrit:De retour de vacances je lis ce fil, avec un peu de stupéfaction que ce pseudo bouquin ait mérité 8 pages sur Néo. Comme j'ai besoin de mon quart d'heure quotidien de guignoleries je s'octroie 15 mn de Cnews par jour, et au début des vacances j'étais tombé sur une interview de cette femme qui confirmait bien utiliser un pseudo par peur des représailles. Ses propos avaient été d'une platitude extrême et surtout très politisés : "Oui je suis de droite et très malheureuse dans l'EN." Rien ne l'oblige à y rester.
Cela me rappelle un bouquin sorti il y a 25/30 ans écrit par une collègue dont le titre m'échappe, genre la solitude du cafard ou du cancrelat, si cela rappelle quelque chose à quelqu'un. C'était sur le quotidien d'une prof de lettres et au moins je crois me rappeler que c'était drôle. Donc oui les livres sur le milieu scolaire, ça ne date pas d'hier.

La vie des charançons est assez monotone, de Corinne Bouchard. c'est en effet un livre humoristique, pas un pamphlet et plus drôle que méchant je trouve.

Sinon, le genre n'est pas nouveau en effet, j'ai pas mal de titres en tête.

Très bon livre, bien écrit surtout mais qui disait des vérités.

Et preuve de l’inutilité de tous ces livres: rien n’a vraiment changé depuis ou plutôt si, ça a empiré…

Oui. C'était le début de" la bienveillance à outrance et je me rappelle qu'elle se demandait faussement naïve pourquoi on devait être si bienveillants avec une phrase du genre "Nos élèves étudient-ils sous des bombes? " Au moins, on se dit qu'on n'est pas tout seuls.

Elle avait clairement utilisé le terme de représailles ( pour autant que je puisse me fier à ma mémoire pour un sujet peu intéressant ).
Merci Caspar oui il s'agissait bien de charançon et non de cafard ou de cancrelat!!! Mon erreur est... comment dire... assez significative. Mais oui j'avais trouvé ça plein d'humour sans prise de position lourdingue.

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Je rebondissais sur un précédent message qui évoquait les propos de l'auteur qui disait être d'extrême-droite. Les extrêmes sont dangereux et si c'est pour faire l'apologie de l'intolérance, du racisme, de toutes les idées qui à mon sens bafouent l'humanité et les libertés individuelles, c'est niet.
Par contre, mettre en évidence des réalités de terrain dans notre métier en ne stigmatisant personne mais en relatant des faits, c'est possible sans tomber dans les extrêmes ou les amalgames.
Mais je parle sans avoir lu ce livre.

Edit: je rectifie car j'avais mal lu le message dont je parlais.
En fait l'auteur se dit "de droite" , l'extrême c'est moi qui l'ai sorti de mon chapeau, ça s'est telescopé avec une autre phrase

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Ben voyons La haine, la peur, le rejet de l'autre, le racisme, le culte de l'autorité et du chef sont des opinions qui participent à la richesse intellectuelle et morale de l'humanité c'est une certitude.

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Le fascisme n'est pourtant pas une maladie aux origines mystérieuses. On peut se faire une idée de la pertinence de l'emploi du terme en se demandant combien de cases cochent les courants dits d'extrême droite.

https://www.aphg.fr/Umberto-Eco-Reconnaitre-le-fascisme

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Non.

Vieux_Mongol a écrit:

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Ben voyons La haine, la peur, le rejet de l'autre, le racisme, le culte de l'autorité et du chef sont des opinions qui participent à la richesse intellectuelle et morale de l'humanité c'est une certitude.

Je nuancerais un peu : cette énumération est loin d’être l’apanage de ceux que l’on qualifie d’ « extrême droite » en France actuellement. Si on part de cette définition, il y aurait beaucoup de monde à mettre sous cette étiquette !

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Tiens, amusant de voir recycler tant de vieux poncifs en si peu de lignes. Les exemples de "réflexion"  ne sont pas légion dans la "pensée" d'extrême-droite, des extrêmes-droites plutôt tant effectivement le mot "facho" est débordé de tous les côtés par les identitaires, les royalistes, les cathos tradi, les suprémacistes, les paganistes, les racialistes, les négationnistes, et ceux qui venant de la droite souverainiste jouent avec eux. Le camp du Bien version Bolloré en somme.
Des fachos, en effet, avec le sens qu'on donne maintenant à ce mot.
N'hésite pas à nous donner une idée " saine" venant de ce "Bien" là.

Baldred a écrit:

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Tiens, amusant de voir recycler tant de vieux poncifs en si peu de lignes. Les exemples de "réflexion"  ne sont pas légion dans la "pensée" d'extrême-droite, des extrêmes-droites plutôt tant effectivement le mot "facho" est débordé de tous les côtés par les identitaires, les royalistes, les cathos tradi, les suprémacistes, les paganistes, les racialistes, les négationnistes, et ceux qui venant de la droite souverainiste jouent avec eux. Le camp du Bien version Bolloré en somme.
Des fachos, en effet, avec le sens qu'on donne maintenant à ce mot.
N'hésite pas à nous donner une idée " saine" venant de ce "Bien" là.

Souvent, ils sont biclassés, triclassés ou plus. On est souvent royaliste, cathos tradi et racialiste, par exemple ou paganiste, suprémaciste et racialiste voire négationniste.

Je serais curieuse de savoir comment tu définis extreme-droite, Ianna.

Iridiane : Malheureusement, oui, ça en fait du monde...

Iridiane a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Ianna a écrit:Mais il est très heureux, voire sain, d'avoir des collègues d'extrême droite. Je suis d'ailleurs certaine qu'ils sont plus nombreux que l'on ne croit.
 La diversité, la pluralité des opinions est une richesse.
 Confondre les gens d'extrême droite avec des fachos est une idée erronée. Elle permet seulement de faire l'économie de réflexion critique et elle donne l'illusion qu'il existe un camp du bien, dans lequel il est agréable de se situer.

Ben voyons La haine, la peur, le rejet de l'autre, le racisme, le culte de l'autorité et du chef sont des opinions qui participent à la richesse intellectuelle et morale de l'humanité c'est une certitude.

Je nuancerais un peu : cette énumération est loin d’être l’apanage de ceux que l’on qualifie d’ « extrême droite » en France actuellement. Si on part de cette définition, il y aurait beaucoup de monde à mettre sous cette étiquette !

Oui mais l'extrême droite coche tout et à tous les coups, c'est une marque de fabrique.