Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

Prezbo a écrit:Allègre était un chercheur reconnu, avec un poids universitaire énorme. Je me suis toujours méfié des chercheurs qui pensaient que leur succès dans leur domaine initial les rendaient compétents pour résoudre rapidement et simplement tous les problèmes dans les autres domaines.

"Il n'existe pas de problème si compliqué qu'il ne connaisse pas une solution à la fois simple, peu coûteuse et fausse."

Nommer Attal ça sert à mener la politique directement depuis le palais, voir le fil sur le SNU. C'est peut être pas si mal pour les enseignants, ça sera la même politique désastreuse mais Attal est de ces bourgeois qui ont le sens du clientélisme, plus que les petits idéologues carriéristes.

dandelion a écrit:

Ajonc35 a écrit:On pourra remarquer que les ministres qui ne sont pas en accord 100% avec Jupiter, ont dégagé. Ont dégagé aussi ceux qui ne montrent pas suffisamment leur symbiose avec lui.

Ou qui se sont un peu trop fait prendre la main dans le sac, cf Marlène Schiappa.

Donc plus dans la ligne mais la ligne de mire

beaverforever a écrit:

Prezbo a écrit:Allègre était un chercheur reconnu, avec un poids universitaire énorme. Je me suis toujours méfié des chercheurs qui pensaient que leur succès dans leur domaine initial les rendaient compétents pour résoudre rapidement et simplement tous les problèmes dans les autres domaines.

"Il n'existe pas de problème si compliqué qu'il ne connaisse pas une solution à la fois simple, peu coûteuse et fausse."

Sauf erreur de ma part, il me semble aussi que c'est le scientifique français le plus connu qui soit (ou fût) climatosceptique, pour lui c'était une foutaise !!!

Bref comme chercheur je le mets facilement dans la même catégorie que le Pr Raoult : bien plus dangereux qu'utile pour la société.

Carole Grandjean maintenue il semble. 
La pourriture du lycée professionnel sera donc poursuivie.

Et c'est parti pour le "pacte" (je l'entends à l'instant à la radio). Les éléments de langage seront présents à la rentrée.

M. Attal a eu une promotion : diriger le ministère avec le plus haut budget de l'État. Maintenant quel est son objectif ? Il est raisonnable de supposer que M. Attal veut utiliser ce poste comme un tremplin pour sa carrière, c'est donc pour lui l'occasion de démontrer ses compétences politiques et administratives. Il doit devenir un grand serviteur de l'État, à l'égal d'un Lemaire ou d'un Darmanin pour s'imposer politiquement.

On peut aussi penser que son capital politique est faible, car il a obtenu un poste dangereux. Le ministère a d'énormes besoins de réformes, mais il n'y a ni financement, ni idée, ni compétence pour une réforme intelligente. Les réformes précédentes consistèrent essentiellement à renommer des éléments administratifs (EPI, spécialités, EMC...), à tripatouiller les programmes, à ajuster des épreuves certificatives (brevet, baccalauréat...), à rajouter de usines à gaz électro-administratives (APB, Parcoursup...) et quelques éléments nouveaux (SNU ou grand oral...). Aucun de ces changements n'est en mesure de résoudre, même partiellement, les pertes d'apprentissage des élèves ou de réduire l'inefficience structurel du système. Par ailleurs, il n'y a pas l'argent pour acheter la clientèle professorale (qui est un électorat de toute façon peu intéressant pour Renaissance). Donc, le ministre, quel qu'il soit, ne pourra pas réformer le système pour l'améliorer, mais doit montrer qu'il réforme pour démontrer publiquement son efficacité, sans mettre le pied sur les mines qui traînent (grève enseignante, colère des parents d'élèves, guerre privé/public ou mouvement lycéen/étudiant).

M. Attal peut chercher l'épreuve de force avec les enseignants. La cible est affaiblie, mais c'est aussi dangereux car on ne sait pas trop comment un mouvement social peut terminer. On peut imaginer un conflit, sur le statut, qui serait techniquement gagné par le ministère, mais où le ministre serait abimé au passage. M. Attal peut aussi chercher une victoire de communication, peut-être sur le SNU, tout en éteignant les braises fumantes qui sont un peu partout dans son ministère. Cela serait plus sûr pour lui.

Alors que M. Blanquer était aveuglé par son sentiment de supériorité et ne doutait pas de terminer premier ministre et que M. Ndiaye n'avait clairement aucun avenir politique, M. Attal a un enjeu au bout de son mandat. À quel point est-il confiant en sa force pour tenter une approche audacieuse/agressive ou au contraire va-t-il jouer l'apaisement ? N'oublions que M. Macron ne pourra pas se représenter, c'est donc un canard boiteux qui ne peut plus servir de véhicule politique, son poids et son influence politique vont diminuer dans la suite du mandat. M. Attal a donc moins d'intérêt que ces prédécesseurs à se borner à un rôle d'exécutant des lubies éducatives présidentielles.

Si je devais parier, je dirais 60% pour une approche agressive sur le statut (car on échappe pas à la surconfiance) et 40% sur la technique du pompier communicant (car peut-être est-il un peu plus malin que les autres).

Manu7 a écrit:

beaverforever a écrit:

Prezbo a écrit:Allègre était un chercheur reconnu, avec un poids universitaire énorme. Je me suis toujours méfié des chercheurs qui pensaient que leur succès dans leur domaine initial les rendaient compétents pour résoudre rapidement et simplement tous les problèmes dans les autres domaines.

"Il n'existe pas de problème si compliqué qu'il ne connaisse pas une solution à la fois simple, peu coûteuse et fausse."

Sauf erreur de ma part, il me semble aussi que c'est le scientifique français le plus connu qui soit (ou fût) climatosceptique, pour lui c'était une foutaise !!!

Bref comme chercheur je le mets facilement dans la même catégorie que le Pr Raoult : bien plus dangereux qu'utile pour la société.

Raoult et Allègre ont un point commun : ils ont cru être compétents dans un domaine scientifique autre que le leur. Mais ils avaient auparavant été brillants dans leur spécialité : la géophysique et les bactéries. Seulement, les virus et la climatologie, c'étaient deux autres mondes. La spécialisation est devenue tellement fine que sortir de son domaine de compétences est extrêmement facile.

Gabriel Attal, lui, n'est finalement spécialiste de rien, en cela c'est un pur politique contemporain, un brillant touche à tout, très probablement hostile plus par tempérament "bougiste" que par idéologie à maintenir l'institution Education Nationale dans ses fondements, il risque d'appuyer toute idée moderne en soi (dès lors toutefois qu'elle ne coûte pas cher). Les tentatives d'écorner le statut déjà observées avant sa nomination vont sans doute se multiplier. Il est donc logique que les pactes démarrent bel et bien cette rentrée.

Attal n'est pas une surprise, il ira sans doute plus vite que Pap Ndiaye dans le "projet" Macronnien pour l'école. C'est un techno, pas un idéologue. Je ne crois d'ailleurs pas que la personne du ministre soit très importante, ni même la personnalité. Je serais bien en peine de trouver qui me conviendrait à ce poste( à moins de choisir un Néo... là, j'aurais quelques noms)
Malheureusement, la politique de l'EN est d'abord celle que nous laissons faire, le désastre est permanent.

On est mal payé c'est un fait.
On est déclassé et contesté dans notre métier,c'est un fait.
Il sera difficile de retrouver un salaire décent et de restaurer l'image de l'enseignant.
J'ai 35 ans d'ancienneté et je serai en retraite bien avant


Mais pitié! Arrêtez de critiquer toujours nos élus et nos ministres! Celui ci n'a même pas commencé qu'il est déjà voué aux gémonies quand je vous lis.
C'est triste et oui, je regrette d'avoir à le dire mais ca justifie pleinement ce qu'on entend:
- le ministre de l'EN est sur un siège éjectable
- les enseignants sont ingérables.

Erik a écrit:On est mal payé c'est un fait.
On est déclassé et contesté dans notre métier,c'est un fait.
Il sera difficile de retrouver un salaire décent et de restaurer l'image de l'enseignant.
J'ai 35 ans d'ancienneté et je serai en retraite bien avant


Mais pitié! Arrêtez de critiquer toujours nos élus et nos ministres! Celui ci n'a même pas commencé qu'il est déjà voué aux gémonies quand je vous lis.
C'est triste et oui, je regrette d'avoir à le dire mais ca justifie pleinement ce qu'on entend:
- le ministre de l'EN est sur un siège éjectable
- les enseignants sont ingérables.

Le lobbying commence il ne perd pas de temps le nouveau...

Erik a écrit:On est mal payé c'est un fait.
On est déclassé et contesté dans notre métier,c'est un fait.
Il sera difficile de retrouver un salaire décent et de restaurer l'image de l'enseignant.
J'ai 35 ans d'ancienneté et je serai en retraite bien avant


Mais pitié! Arrêtez de critiquer toujours nos élus et nos ministres! Celui ci n'a même pas commencé qu'il est déjà voué aux gémonies quand je vous lis.
C'est triste et oui, je regrette d'avoir à le dire mais ca justifie pleinement ce qu'on entend:
- le ministre de l'EN est sur un siège éjectable
- les enseignants sont ingérables.

Elle est bien bonne.
Je ne refais pas l'historique.

Un lobbyiste c'est qqn qui est chargé d'une mission pour faire triompher son idée.
Je ne suis commandité par personne, j'ai juste une opinion libre, et, ne t'en déplaise, sans doute décalée de l'opinion générale

Erik a écrit:Un lobbyiste c'est qqn qui est chargé d'une mission pour faire triompher son idée.
Je ne suis commandité par personne, j'ai juste une opinion libre, et, ne t'en déplaise, sans doute décalée  de l'opinion générale

Moi aussi.
Commence par respecter la charte et te présenter.

Comme je l'ai dit, j'ai 35 ans d'ancienneté.
J'enseigne les maths en lycée général.
C'est suffisant ?

EDIT : un doublon supprimé. (Laverdure, pour la modération).

Mais chacun son avis, absolument. J'ai tout de même le droit de commenter car je suis sceptique - ce n'est pas le bon terme mais passons-  sur la politique de ce monsieur. Nous en reparlerons en septembre.
Vive les créations de postes en LP ( et partout),  la revalorisation salariale, les horaires rétablis dans les matières fondamentales dans des classes non surchargées, le retrait du pacte etc etc.
Oui, vive tout ça.

Edit: car selon ton message c'est cela qui se profile, si l'on veut ne plus être malmenés.
On attend...

Je ne dis pas qu'il sera bon, je dis juste que c'est pas juste de le critiquer avant qu'il ait commencé .
Qu'on le juge sur pièce, après quelques mois d'exercice.

C'est un peu comme si on attribuait une note définitive à un élève avant même le premier contrôle...

Erik a écrit:Je ne dis pas qu'il sera bon, je dis juste que c'est pas juste de le critiquer avant qu'il ait commencé .
Qu'on le juge sur pièce, après quelques mois d'exercice.

C'est un peu comme si on attribuait une note définitive à un élève avant même le premier contrôle...

Cela n'a rien à voir.
Un élève n'est pas là pour appliquer une politique et un programme que l'on connaît déjà.
Un élève n'a pas déjà été au gouvernement depuis cinq ans.

"Il faut laisser sa chance au produit"

Erik a écrit:On est mal payé c'est un fait.
On est déclassé et contesté dans notre métier,c'est un fait.
Il sera difficile de retrouver un salaire décent et de restaurer l'image de l'enseignant.
J'ai 35 ans d'ancienneté et je serai en retraite bien avant


Mais pitié! Arrêtez de critiquer toujours nos élus et nos ministres! Celui ci n'a même pas commencé qu'il est déjà voué aux gémonies quand je vous lis.
C'est triste et oui, je regrette d'avoir à le dire mais ca justifie pleinement ce qu'on entend:
- le ministre de l'EN est sur un siège éjectable
- les enseignants sont ingérables.

On entend parfois aussi que c'est un ministère convoité, ce qui contredit pour le coup notre réputation de dézingueurs de ministères ; Attal ne serait d'ailleurs sans doute pas venu à ce ministère sans en avoir envie dans le plan de carrière d'un brillant trentenaire (et je m'empressse de préciser que c'est normal). Par ailleurs, je lui trouve des qualités, mais elles sont au service d'une politique globale décousue ; deux de ses premières déclarations sont ainsi orthogonales :

(extrait du "Live" du Figaro.fr)

«Le premier objectif est de remettre le respect de l'autorité et des savoirs fondamentaux au coeur de l'école. Un lieu où s'exerce l'autorité du savoir, aucun enseignement n'est possible sans l'autorité du respect du savoir.(...)
L’école doit être le lieu de l’insouciance, le lieu où les destins se réalisent».

Le sens de la discipline collective s'oppose extrêmement souvent à la notion d'insouciance, et si l'école n'est là que pour la quête de soi de chaque élève, alors elle n'est plus une institution qui essaie de concilier la visée individuelle et la contrainte collective.
C'est ce que j'appelle touche à tout : capable de dire ce qui fait plaisir à chaque public ayant des visées contradictoires pour avoir la paix avec le plus grand nombre, et c'est la matrice du projet Macron. D'où mon pessimisme.
Enfin je n'ai rien écrit par exemple sur son prédécesseur à son investiture parce que je ne le connaissais pas du tout. contrairement à Attal dont le fonctionnement et les principes me paraissent plus connus déjà en dépit de son âge précoce.

Erik a écrit:Je ne dis pas qu'il sera bon, je dis juste que c'est pas juste de le critiquer avant qu'il ait commencé .
Qu'on le juge sur pièce, après quelques mois d'exercice.

C'est un peu comme si on attribuait une note définitive à un élève avant même le premier contrôle...

Oui alors les comparaisons avec les élèves ça va bien.
Ministre de l'EN avec le passé politique qu'on lui connaît, son mépris et le fait tout simplement qu'il est là pour affûter la politique du président, après toutes les réformes que l'on a subies... il faudrait lui donner un blanc-seing? Quelle plaisanterie.
Mais tant mieux si tu y crois.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Erik a écrit:Un lobbyiste c'est qqn qui est chargé d'une mission pour faire triompher son idée.
Je ne suis commandité par personne, j'ai juste une opinion libre, et, ne t'en déplaise, sans doute décalée  de l'opinion générale

Moi aussi.
Commence par respecter la charte et te présenter.

Je ne suis pas d'accord sur le fond du message d' @Erik mais, comme je le rappelle souvent, ce n'est pas la charte qui demande de se présenter (il faut me citer le paragraphe qui indique quoi que ce soit à ce sujet, sinon), c'est plus une coutume de bon sens. Et @Erik a déjà donné en un message et sous son avatar plus d'infos que bien des membres qui interviennent régulièrement et n'indiquent pas leur matière ou leur académie. L'appel au respect de la charte n'a pas lieu d'être ici.

Je rajoute ma pierre à la pyramide :

Lorsque j'ai appris que Bruno Attal était nommé, j'ai pensé avoir cliqué par erreur sur un article du Gorafi. Rien de plus à dire.

Hocam a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:Hamon très au-dessus de tous les autres je trouve.

Le seul qui ait vraiment su comment anticiper une rentrée de septembre, en dégageant au mois d'août.

A l'époque, on avait fait des boîtes kits de survie pour les offrir à nos collègues stagiaires au pot de fin d'année... j'avais commis ce petit truc...



Bon, sinon, c'est le 11è ministre pour moi en 21 ans de métier... et j'ai l'impression que plus ça va, moins ça va. Pour ce qui est d'Attal... je n'en attends rien de bon, et je ne dirai rien de plus, je serais zorcharte.

Ah bon? Je ne savais pas qu'il était aux manettes de l'EN depuis 5 ans... Maintenant qu'il l'est, donnons lui sa chance.
C'est facile de critiquer de la place où on est.
Moi je dis que je lui souhaite sincèrement bon courage. Il y a bcp de chantiers. Il ne fera pas l'unanimité c'est certain, il fera des déçus qui voudraient un peu plus de ceci et un peu moins de cela. J'aimerais croire que sa couleur politique, son passé d'élève et son parcours scolaire ne lui soient pas d'emblée balancés en pleine figure.
Mais ça...

henriette a écrit:"Il faut laisser sa chance au produit"

Exactement. On me dira que ce n'est pas comme si G. Attal n'avait jamais été ministre et qu'on ne savait rien de ses idées.
D'un autre côté, c'est comme la grippe : même quand on l'a déjà eue, on ne sait pas comment sera la suivante. Pour moi, c'est à chaque fois une découverte.

Erik a écrit:Ah bon? Je ne savais pas qu'il était aux manettes de l'EN depuis 5 ans... Maintenant qu'il l'est, donnons lui sa chance.
C'est facile de critiquer de la place où on est.
Moi je dis que je lui souhaite sincèrement bon courage. Il y a bcp de chantiers. Il ne fera pas l'unanimité c'est certain, il fera des déçus qui voudraient un peu plus de ceci et un peu moins de cela. J'aimerais croire que sa couleur politique, son passé d'élève et son parcours scolaire ne lui soient pas d'emblée balancés en pleine figure.
Mais ça...

C'est une drôle de vision tout de même. Un ministère n'est pas un poste purement technique et apolitique.
C'est une fonction politique, dans laquelle on applique un programme politique, même s'il y a aussi une gestion technique ou technocratique.

Si l'on dit que l'on a rien à attendre d'Attal, c'est parce qu'il va nécessairement, et peut-être plus encore que les précédents d'ailleurs vu sa proximité, appliquer la politique du président de la République. C'est à dire celle qui est appliquée depuis cinq ans.
Il sera peut-être meilleur ou moins bon dans la communication. Il sera peut-être meilleur ou moins bon sur certains aspects purement techniques de gestion du ministère. Mais sur le fond, il continuera d'appliquer la même politique, bien évidemment.