Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

Ne vous inquiétez, vous découvrez tous les changements ajustements le 3 septembre sur BFM  !

arunner a écrit:

kazamasogetsu a écrit:Bon diagnostic... je ne serai pas aussi optimiste.

Par rapport à l'absentéisme et l'assiduité des élèves post-spé, enfin, il est vrai que c'est plutôt un constat flagrant et indéniable.
Ils ne reviendront pas en arrière sur le format-même, logique économique oblige. Changer les coefficients, la belle affaire...

En effet, justement parce que le diagnostic est loin d'être le bon. Les problèmes viennent des aberrations pédagogiques créés par la réforme. Pas qu'il n'y a pas assez de filles en maths ( OK vous avez le choix mais uniquement de faire ceux qu'on veut) ou que la philo n'intéresse plus grand monde (combien en feront encore dans le sup?), encore moins que le grand pipeau soit considéré comme ce qu'il est. La faculté de l'EN de toujours taper à côté est incroyable. Ils détectent des "problèmes" ( enfin des trucs qu'ils ne voulaient pas et n'ont même pas envisagé que ça n'irait pas dans leur sens, comme le fiasco de juin) et sont incapables de voir en quoi EUX ont fauté et créé ce qu'ils ne voulaient pas.

On devrait leur proposer un "pacte" : écoutez ce que vous disent ceux qui y connaissent quelque chose et ça irait déjà mieux...

Proflambdada a écrit:Ne vous inquiétez, vous découvrez tous les changements ajustements le 3 septembre sur BFM  !

Impossible, le 3 Septembre c'est trop tôt.
Les penseurs de l'EN vont partir en vacances et rentrer courant Août, le temps qu'ils aient mis en place une proposition d'ébauche de changement innovant, fait quelques comités pour avoir l'approbation, puis que le ministère se décide à communiquer les détails sur une chaîne de médias, je mise sur fin Octobre.

Par contre oui je vois bien en Septembre une 1e annonce du ministre indiquant à nouveau que des changements sont prévus et que nous seront informés de leur détail sous peu. 

Pour le grantoral Blanquer avait mis plus d'un an à communiquer de la sorte pour repousser l'annonce de détails.

Le 3 septembre est une date clé pour nos communicants  dirigeants. Le feu des projecteurs médiatiques est focalisé sur la rentrée scolaire.
Une occasion à ne pas rater, quitte à annoncer n'importe quoi (comme souvent).

C'est quoi cette drôle d'idée, cette histoire d'ECTS ?

Les syndicats enseignants ont été reçus en début de semaine par Gabriel Attal.

Les deux pistes pour le bac :
- maintien des épreuves de spé en mars + Grand Oral donnerait des crédits ECTS pour le supérieur
- report des épreuves de spé en juin

Conf' de presse lundi matin.

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 23, 2023

Ce n’est pourtant pas faute de le répéter : les redoublants coûtent cher !
On était arrivé à les faire disparaître dans le secondaire, en les faisant passer de classe en classe, mais ils s’entêtent à redoubler arrivés en L1 (on ne sait pas trop pourquoi…)
M. Attal à trouver la solution : leur filer des modules-cadeaux-bonus comptant pour la L1 lors du Bac C'est tout simple  

_{NB: pour la communication grand public, on dira que l'objectif est de responsabiliser les lycéens et de les motiver à faire des efforts jusqu'à la fin de l'année. En plus, le grand oral mobilise l'esprit d'initiative et de recherche des lycéens car ils doivent trouver et préparer deux questions  : ça vaut bien des crédits universitaires, non ?}

chmarmottine a écrit:C'est quoi cette drôle d'idée, cette histoire d'ECTS ?

Les syndicats enseignants ont été reçus en début de semaine par Gabriel Attal.

Les deux pistes pour le bac :
- maintien des épreuves de spé en mars + Grand Oral donnerait des crédits ECTS pour le supérieur
- report des épreuves de spé en juin

Conf' de presse lundi matin.

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) August 23, 2023

Cela se fait déjà en Amérique du Nord sous l'appellation AP (Advanced Placement). Sauf que là-bas il y a un examen final, et je doute qu'Attal ait vraiment l'intention de copier cette partie (la reconquête du mois du juin, tout ça…).
Bref, une fois de plus on reprend un système d'outre-Atlantique en se débrouillant pour que ça marche moins bien chez mous.

Je suis certaine que les collègues de l'université, qui doivent déjà se coltiner LMD4 ou 5 ( Revoir toutes les maquettes de toutes les filières pour respecter les contraintes budgétaires) consignes ministérielles seront RAVIS de devoir intégrer des ECTS provenant d'une usine à gaz sur laquelle ils n'ont aucune prise et sans rapport avec leur filière, au détriment d'UE disciplinaire. Le niveau en Licence va monter, c'est sûr.
Et accessoirement, en quoi cela va-t-il concerner les BTS, les élèves de classe prépa et ceux qui s'en vont dans des formations autres ?

kazamasogetsu a écrit:

arunner a écrit:

kazamasogetsu a écrit:Bon diagnostic... je ne serai pas aussi optimiste.

Par rapport à l'absentéisme et l'assiduité des élèves post-spé, enfin, il est vrai que c'est plutôt un constat flagrant et indéniable.
Ils ne reviendront pas en arrière sur le format-même, logique économique oblige. Changer les coefficients, la belle affaire...

En effet, justement parce que le diagnostic est loin d'être le bon. Les problèmes viennent des aberrations pédagogiques créés par la réforme. Pas qu'il n'y a pas assez de filles en maths ( OK vous avez le choix mais uniquement de faire ceux qu'on veut) ou que la philo n'intéresse plus grand monde (combien en feront encore dans le sup?), encore moins que le grand pipeau soit considéré comme ce qu'il est. La faculté de l'EN de toujours taper à côté est incroyable. Ils détectent des "problèmes" ( enfin des trucs qu'ils ne voulaient pas et n'ont même pas envisagé que ça n'irait pas dans leur sens, comme le fiasco de juin) et sont incapables de voir en quoi EUX ont fauté et créé ce qu'ils ne voulaient pas.

On devrait leur proposer un "pacte" : écoutez ce que vous disent ceux qui y connaissent quelque chose et ça irait déjà mieux...

Oui alors justement : si par hasard il viennait a l'idée de quelqu'un de donner des points de "présenteisme " pour les spés après mars, je préviens que je ne joue plus. Ça, pour venir ils vont venir.... mais attention : c'est NOUS qui allons encadrer des classes de présents SANS ENJEUX. On avait déjà prévu ce qui allait se passer après les écrits de mars, tout le monde nous a ignoré, on fait comme on peut sur le terrain pour assurer au maximum un service d'éducation, les CPE sont sur le coup pour les absences et les prof se battent littéralement pour que les élèves qui viennent apprennent des choses. Si ça recommence en pire avec les " points de présenteisme", je n'exige plus aucun travail, j'estime qu'on me met dans une situation impossible. J'essaie de contenir l'excitation et d'éviter les accidents, c'est tout.

Graisse-Boulons a écrit:

kazamasogetsu a écrit:

arunner a écrit:

kazamasogetsu a écrit:Bon diagnostic... je ne serai pas aussi optimiste.

Par rapport à l'absentéisme et l'assiduité des élèves post-spé, enfin, il est vrai que c'est plutôt un constat flagrant et indéniable.
Ils ne reviendront pas en arrière sur le format-même, logique économique oblige. Changer les coefficients, la belle affaire...

En effet, justement parce que le diagnostic est loin d'être le bon. Les problèmes viennent des aberrations pédagogiques créés par la réforme. Pas qu'il n'y a pas assez de filles en maths ( OK vous avez le choix mais uniquement de faire ceux qu'on veut) ou que la philo n'intéresse plus grand monde (combien en feront encore dans le sup?), encore moins que le grand pipeau soit considéré comme ce qu'il est. La faculté de l'EN de toujours taper à côté est incroyable. Ils détectent des "problèmes" ( enfin des trucs qu'ils ne voulaient pas et n'ont même pas envisagé que ça n'irait pas dans leur sens, comme le fiasco de juin) et sont incapables de voir en quoi EUX ont fauté et créé ce qu'ils ne voulaient pas.

On devrait leur proposer un "pacte" : écoutez ce que vous disent ceux qui y connaissent quelque chose et ça irait déjà mieux...

Oui alors justement : si par hasard il viennait a l'idée de quelqu'un de donner des points de "présenteisme " pour les spés après mars, je préviens que je ne joue plus. Ça, pour venir ils vont venir.... mais attention : c'est NOUS qui allons encadrer des classes de présents SANS ENJEUX. On avait déjà prévu ce qui allait se passer après les écrits de mars, tout le monde nous a ignoré, on fait comme on peut sur le terrain pour assurer au maximum un service d'éducation, les CPE sont sur le coup pour les absences et les prof se battent littéralement pour que les élèves qui viennent apprennent des choses. Si ça recommence en pire avec les " points de présenteisme", je n'exige plus aucun travail, j'estime qu'on me met dans une situation impossible. J'essaie de contenir l'excitation et d'éviter les accidents, c'est tout.

Enfin, il reste un maigre espoir qu'ils prennent une décision censée en "refondant" (puisque le mot est à la mode) sérieusement le calendrier du bac.

Cela dit, je ne suis pas très optimiste. L'idée de points de présence (ou de "présenteisme") à partir de mars serait assez typique de la conception que ce gouvernement a de l'autorité: ne pas se demander quelles seraient les mesures à prendre pour créer un cadre pédagogiquement efficace, qui fonderait l'autorité sur la transmission de connaissances dont les élèves percevraient l'utilité (ne serait-ce qu'en ce qu'elles leur permettront de mieux réussir leurs épreuves de juin, et de mieux préparer leur entrée dans le post bac), mais créer un cadre "vide", un instrument sans autre finalité que de contraindre les corps et d'obtenir des preuves de docilité.

Il me semble que ce serait d'ailleurs le meilleur moyen de susciter de la résistance et du raffut de la part des élèves - réaction qui dans un tel cas me paraîtrait même saine, et qui serait je pense la mienne si j'étais mis dans une situation comparable, comme par exemple d'être obligé d'assister à un trimestre entier de réunions qui ne m'apporteraient rien.

Aperçu par hasard a écrit:
Il me semble que ce serait d'ailleurs le meilleur moyen de susciter de la résistance et du raffut de la part des élèves - réaction qui dans un tel cas me paraîtrait même saine, et qui serait je pense la mienne si j'étais mis dans une situation comparable, comme par exemple d'être contraint d'assister à un trimestre entier de réunions qui ne m'apporteraient rien.

C'est exactement ce que je me disais, dans une telle situation je serais la première à sortir liseuse / portable dans le meilleur des cas, à parler avec mes voisins dans le pire, et à faire du mauvais esprit à toute demande qu'on m'adresserait... Si le but est de bousiller encore un peu plus le lycée, c'est une excellente idée

Macron a quand même affirmé que les épreuves avaient lieu trop tôt dans l'année. Comme j'ose espérer qu'il ne parle pas de celles de juin, pour lesquelles les délais de correction ont déjà été suffisamment comprimés et qui nous maintiennent sur le pont jusque mi-juillet, dans ma grande naïveté je suppose que pour une fois il parle de celles de mars qu’il a vraiment l'intention de reculer. C'est aussi l'hypothèse de l'IG, qui ne veut pas se prononcer sur les parties du programme sur lesquelles les élèves pourront être interrogés à l'écrit du bac, dans l'attente de savoir si ce ne sera pas tout le programme si l'épreuve se tient en juin. Reste le problème de la correction de HLP si toutes les épreuves, français, philo et Grand oral, doivent se tenir dans un mouchoir de poche. Déjà pour le Grand oral c'est du bricolage qui pose bien des problèmes. Mais je suppose que notre président n'est pas au courant de tout ça ou s'en fiche.

arunner a écrit:Obtenir des points au bac parce que vous êtes venus en cours, vous en rêviez, ils envisagent de le faire. Sidérant.

Pour ça, ils n'inventent rien, ça existe déjà, et carrément au niveau master, que ce soit en université, école d'ingénieur ou d'architecture : les fameux « séminaires » auxquels il suffit d'être présent pour valider les ECTS associés    

Ponocrates a écrit:Je suis certaine que les collègues de l'université, qui doivent déjà se coltiner LMD4 ou 5 ( Revoir toutes les maquettes de toutes les filières pour respecter les contraintes budgétaires) consignes ministérielles seront RAVIS de devoir intégrer des ECTS provenant d'une usine à gaz sur laquelle ils n'ont aucune prise et sans rapport avec leur filière, au détriment d'UE disciplinaire. Le niveau en Licence va monter, c'est sûr.

Je ne vois pas en quoi ce serait « au détriment d'UE disciplinaire ». Qu'on attribue 6 ECTS ou 4 à une UE n'empêche pas d'y faire le même cours avec le même nombre d'heures et le même niveau d'exigence.

Apices Juris a écrit:Je ne vois pas en quoi ce serait « au détriment d'UE disciplinaire ». Qu'on attribue 6 ECTS ou 4 à une UE n'empêche pas d'y faire le même cours avec le même nombre d'heures et le même niveau d'exigence.

Les ECTS sont un mode (imposé) de calcul qui permettent de décrocher un diplôme universitaire. En décerner avant les études universitaires est une hérésie. Qui plus est, si une licence “vaut 180 ECTS”, un master “120 ECTS”, brader ces ECTS pour des activités douteuses et sans rapport avec les études abaissent la valeur de celles-ci (et elles n'en ont pas besoin).
Que diraient les profs si l'on comptabilisait le permis, l'obtention du BAFA ou les concours de pétanque dans les points octroyés au bac ? Ou si, depuis la maternelle, on incluait dans les bulletins et les résultats scolaires le fait d'avoir fait la vaisselle, d'avoir rangé sa chambre ou d'avoir aidé à faire les courses ?

Ce n'était pas l'objet de la discussion. Je contestais juste le fait que ces ECTS attribués au lycée pourraient l'être « au détriment des UE disciplinaire ».

Et pour répondre à tes exemples, ce que tu décris – si l'on garde le principe plutôt que les exemples concrets que tu donnes – se pratique tout à fait dans l'enseignement supérieur et est même écrit dans la loi depuis quelques années. Ça s'appelle la reconnaissance de l'engagement : articles L. 611-9, D. 611-7 et D. 611-8 du code de l'éducation.  De plus, le Sup est poussé à faire de la validation par compétence et de la reconnaissance des acquis de l'expérience. De ce double point de vue, reconnaître, à travers le grand oral, une compétence déjà acquise, ne me semblerait pas totalement absurde puisque, contrairement à ce que tu écris, ce n'est pas sans rapport avec les études.

Justement : on a déjà assez de problèmes avec cette plaie des “compétences” — pour ne pas parler du reste : les “compensations” et autres “deuxièmes chances” — pour ne pas en rajouter.

Donc par exemple, un élève qui aurait 5 en maths au GO aurait des points en moins pour sa L1 d'anglais ?
Se pose aussi la question du poids de ces ECTS : soit c'est négligeable, mais les élèves vont vite le comprendre ; soit on attribue plus d'ECTS à cette note de bac, mais c'est assez incohérent pour la L1.

Jenny a écrit:Donc par exemple, un élève qui aurait 5 en maths au GO aurait des points en moins pour sa L1 d'anglais ?

En supposant que les compensations et la deuxième (puis la troisième) chance échouent à repérer ses compétences, il faudra impérativement remédier à cette injustice (en gelant les notes à 10, ça va plus vite).

Se pose aussi la question du poids de ces ECTS : soit c'est négligeable, mais les élèves vont vite le comprendre ; soit on attribue plus d'ECTS à cette note de bac, mais c'est assez incohérent pour la L1.

Si le but est d'accélérer la massification en cours dans les universités, on peut faire l'un ou l'autre, voire les deux : ça marchera forcément.

Jenny a écrit:Donc par exemple, un élève qui aurait 5 en maths au GO aurait des points en moins pour sa L1 d'anglais ?
Se pose aussi la question du poids de ces ECTS : soit c'est négligeable, mais les élèves vont vite le comprendre ; soit on attribue plus d'ECTS à cette note de bac, mais c'est assez incohérent pour la L1.

L'idée est, je suppose, que ces ECTS viennent s'ajouter à ceux des maquettes de licence (comme une option).
" Tu as eu un 4/20 en littérature comparée? Ce n'est pas grave, tu pourras compenser ce module avec les ECTS validés lors de ton grand oral sur les cryptomonnaies"   

NB : 14,6/20 : c'est la note moyenne des élèves de bac général au grand oral https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjuzNLcv_eAAxXERaQEHSWYDO0QFnoECA0QAw&url=https%3A%2F%2Fwww.ac-strasbourg.fr%2Fmedia%2F20480%2Fdownload&usg=AOvVaw2-DdPWdj-_tJTMI-5xwP6g&opi=89978449.  Moins de 1% ont une note inférieure à 5/20.

Ce n'est pas mieux dans l'autre sens, je trouve. On mélange des choses qui n'ont rien à voir.

Comme d'habitude. C'est en mettant le plus d'eau possible dans son vin qu'on parvient à le transformer entièrement : pour finir, la Badoit devient indiscernable d'un Heidsieck millésimé 90 — il ne reste plus qu'à attendre pour que les bulles se dissipent d'elles-mêmes, et le tour est joué.

Selon Le Parisien, les épreuves de spécialités sont reportées en juin, et ce dès le BAC 2024. Cela sera, selon eux, annoncé demain par Gabriel Attal.
Voici le lien :
https://www.leparisien.fr/politique/baccalaureat-macron-revoit-sa-copie-et-renvoie-les-epreuves-en-juin-27-08-2023-RQWCGSX47NFWXDMPJBOW4UE5IY.php?at_creation=Le%20Parisien&at_campaign=Partage%20Twitter%20CM&at_medium=Social%20media

Ça a déjà été annoncé à demi-mots par le président

Si toute cette histoire n'est pas de la maltraitance institutionnelle!

En soi, la nouvelle est plutôt bonne mais je me sens exaspérée car une fois de plus, les médias sont informés avant nous.

Concernant le programme des spécialités, je suppose que ça veut donc dire qu'on devra traiter l'intégralité des chapitres, et qu'il n'y aura plus de temps spécifique pour la préparation du grand oral.

Ben justement en HGGSP c'est infaisable, les 6 thèmes. Déjà les 4 jusqu'en mars c'était tendu, et après, impossible de faire 2 thèmes entiers. 1 oui, mais pas les 2 qui restent. Donc il va falloir refaire encore les cours pour supprimer des heures sur les programmes déjà blindés. Et ajouter des heures de GO quand même (enfin, a minima, genre 3 ou 4 séances dans l'année). Je suis épuisée avant même d'avoir commencé.