Reprise de l'ancienneté secteur privé élargie à tout le monde ?

Bjr,
Nouvelle sur ce Forum, je suis dans la même situation : 20 ans d'expérience professionnelle, aucune ancienneté reprise... car mon CAPES est antérieur à 2023 ! Je ne décolère pas.
Retraite lamentable en vue, l'âge avançant difficile de cumuler des heures supp - quand c possible - pour parvenir à un salaire convenable, cela devient compliqué.
Sans parler des compétences professionnelles non reconnues, de l'absence totale d'interlocuteurs, etc.
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

MarionR a écrit:
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

Non elle n'est pas si criante. Prof depuis 22 ans, j'aurai du mal si des profs qui n'ont que 5 ans d'ancienneté dans l'EN mais une expérience dans le privé passait hors classe en même temps que moi ou même avant. Idem pour la classe exceptionnelle.
Si la hors classe ou la CE n'était pas contingentée, pas de problème car cela ne m'enlèverait rien. Ce n'est pas le cas.

Quant à l'argument de la retraite, c'est connu lors de la reconversion et la retraite de fonctionnaire s'ajoutera aux droits du privé.

olive27400 a écrit:

MarionR a écrit:
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

Non elle n'est pas si criante. Prof depuis 22 ans, j'aurai du mal si des profs qui n'ont que 5 ans d'ancienneté dans l'EN mais une expérience dans le privé passait hors classe en même temps que moi ou même avant. Idem pour la classe exceptionnelle.
Si la hors classe ou la CE n'était pas contingentée, pas de problème car cela ne m'enlèverait rien.  Ce n'est pas le cas.

Quant à l'argument de la retraite, c'est connu lors de la reconversion et la retraite de fonctionnaire s'ajoutera aux droits du privé.

Pour qu'un prof avec 5 ans d'ancienneté "égale" tes 22 ans d'ancienneté EN, il lui faudrait 27 ans d'ancienneté préalable dans le privé... On parle donc de qqun qui passerait péniblement à la hors classe après ses 55 ans.

Mais l'injustice principale n'est pas là, elle est par rapport aux lauréats post 2023 qui eux bénéficient de la reprise de leur ancienneté !

vik78 a écrit:

olive27400 a écrit:

Pour qu'un prof avec 5 ans d'ancienneté "égale" tes 22 ans d'ancienneté EN, il lui faudrait 27 ans d'ancienneté préalable dans le privé... On parle donc de qqun qui passerait péniblement à la hors classe après ses 55 ans.

Mais l'injustice principale n'est pas là, elle est par rapport aux lauréats post 2023 qui eux bénéficient de la reprise de leur ancienneté !

L'argument de l'âge ne me touche pas. C'est celui de l'ancienneté dans l'EN qui m'intéresse.

Pour l'injustice entre reconvertis c'est vrai. C'est pourquoi le fait de l'avoir autorisé après 2023 pensant faire venir plus de candidats aux concours (qui ne sont pas venus du reste) a créé un ressentiment justifié pour les autres lauréats des années précédentes. Sur ce point, je suis d'accord.
L'EN en est spécialiste : la mise en place du PPCR, le fin des viviers pour la classe exceptionnelle.... c'est incessant et démotivant, c'est vrai.

Oui, la grande injustice vient du fait que la prise en compte de l'expérience professionnelle ne commence qu'à partir de ceux qui ont passé leur concours en 2023.

Je trouve normal qu'elle soit prise en compte, car un professeur qui aurait l'envie de se reconvertir dans un domaine similaire accepterait difficilement de recommencer au smic alors qu'il a des années d'expériences engrangées non ?

Hector a écrit:Oui, la grande injustice vient du fait que la prise en compte de l'expérience professionnelle ne commence qu'à partir de ceux qui ont passé leur concours en 2023.

Je trouve normal qu'elle soit prise en compte, car un professeur qui aurait l'envie de se reconvertir dans un domaine similaire accepterait difficilement de recommencer au smic alors qu'il a des années d'expériences engrangées non ?

Cela pourrait être compréhensible.... si notre employeur n'avait pas de lui-même depuis la mise en place de la prime Grenelle (et si ça, c'est pas "injuste"...) décidé de moins reconnaître l'expérience d'enseignement engrangée par les enseignants qu'il a déjà en poste.
Je comprends les remarques d'olive27400.

Hector a écrit:Oui, la grande injustice vient du fait que la prise en compte de l'expérience professionnelle ne commence qu'à partir de ceux qui ont passé leur concours en 2023.

Je trouve normal qu'elle soit prise en compte, car un professeur qui aurait l'envie de se reconvertir dans un domaine similaire accepterait difficilement de recommencer au smic alors qu'il a des années d'expériences engrangées non ?

Sauf que là, le domaine n'est justement pas similaire du tout, professeur est un vrai métier qui n'a aucun rapport avec les métiers exercés dans le privé.
Cela s'est vérifié avec quasiment tous les derniers contractuels de ma matière techno, une seule exception, qui ne sont pas restés car métier trop différent.
D'ailleurs si je voulais me reconvertir dans le privé, je repartirai de 0 et ce serait logique.

Un professeur de techno a suffisamment de connaissances pour se reconvertir en technicien de bureau d'étude, mécanique, automatisme, électrique, électronique suivant son cursus initial non ?

Quand on regarde les sujets de capet/cafep ou même de CAPLP, c'est tout à fait possible de se convertir. (moi je viens de l'industrie).

Et les compétences transversales acquises en entreprise justement, on en fait quoi ?
Bizarrement dans mon métier de prof, je m'en sers tous les jours. Et les élèves trouvent très intéressants quelqu'un qui a exercé ailleurs. Et puis quand on intègre une entreprise, on rencontre un DRH, une conversation s'établit sur les compétences et le salaire en fonction de ces dernières justement...

Chose assez étonnante, en contractuel Bac + 3 avec une expérience professionnelle de 15 ans dans le domaine :
- au collège, on me case en indice 376 (tout juste au dessus du smic), car expérience non reconnue,
- en lycée pro/techni, on me caserait en indice 603,
- si je passe le CAPET / CAPLP, je débuterai (avec la reconversion des 2/3 des années) en indice 497...  

Ou est la logique ? Trois indices différents avec le même diplôme...

En tout cas, je suis pour cette reconnaissance des années d'expérience dans les entreprises car ce n'est pas rien. Et que cette reconnaissance qu'après 2023 crée des déséquilibres c'est évident et injuste pour les autres. Il n'y a donc pas d'égalité de traitement.

Hector a écrit:Un professeur de techno a suffisamment de connaissances pour se reconvertir en technicien de bureau d'étude, mécanique, automatisme, électrique, électronique suivant son cursus initial non ?
Quand on regarde les sujets de capet/cafep  ou même de CAPLP, c'est tout à fait possible de se convertir. (moi je viens de l'industrie).

Mais ce sera impossible pour le professeur de techno d'avoir un salaire équivalent à celui qui n'aura travaillé que dans le privé.
Forcément que les concours sont devenus accessibles, il n'y a plus grand monde pour le passer et le niveau baisse là aussi.
Et je ne parle même pas du capet interne où il n'y a plus d’épreuves disciplinaires.

MarionR a écrit:Et les compétences transversales acquises en entreprise justement, on en fait quoi ?
Bizarrement dans mon métier de prof, je m'en sers tous les jours. Et les élèves trouvent très intéressants quelqu'un qui a exercé ailleurs. Et puis quand on intègre une entreprise, on rencontre un DRH, une conversation s'établit sur les compétences et le salaire en fonction de ces dernières justement...

L'EN est en train justement de sombrer car les compétences ont remplacé les connaissances disciplinaires.
Il est totalement illusoire de penser qu'un professeur pourra facilement être embauché dans une entreprise privée s'il a une très longue ancienneté alors que dans l'EN tout est possible.
Cette situation va bien avec ce mépris pour ce métier qui n'en est pas réellement un pour nos dirigeants.

Hector a écrit:Chose assez étonnante, en contractuel Bac + 3 avec une expérience professionnelle de 15 ans dans le domaine :
- au collège, on me case en indice 376 (tout juste au dessus du smic), car expérience non reconnue,
- en lycée pro/techni, on me caserait en indice 603,
- si je passe le CAPET / CAPLP, je débuterai (avec la reconversion des 2/3 des années) en indice 497...  

Ou est la logique ? Trois indices différents avec le même diplôme...

En tout cas, je suis pour cette reconnaissance des années d'expérience dans les entreprises car ce n'est pas rien. Et que cette reconnaissance qu'après 2023 crée des déséquilibres.

La logique est que si l'EN fonctionnait correctement, les concours feraient le plein avec des étudiants, les concours, notamment internes, auraient encore des épreuves disciplinaires, et ne seraient pas recrutés autant de contractuels.
Mais ça...

Mais pourquoi un enseignant ne pourrait pas avoir les même salaire qu'un salarié du privé ? Il n'y a pas de règle inscrite dans le marbre.
Tout est question de compétences, motivations, savoir faire et de savoir être.

Un bac+5 à plus la vocation d'être dans l'encadrement (cadre) dans le privé.

J'ai été patron d'une entreprise, et j'ai plusieurs fois embauché des salariés parfois mieux payés que d'autres présents depuis 10 ans, car ils étaient plus rentable, plus motivés, plus efficaces etc...

Et à l'inverse, seul 2/3 des expériences pro sont prises en compte pour aller dans l'EN..
Donc en appliquant la même logique en sens inverse, de l'EN vers un poste dans une entreprise, même si tu n'es pas embauché au même salaire, tu as toujours possibilité de le renégocier ensuite. C'est une histoire d'offre et de demande...
Ce qui n'est pas le cas dans l'EN... Une fois intégré, rien ne permet de renégocier son contrat, qu'importe si le domaine en question est en tension..

Hector a écrit:Mais pourquoi un enseignant ne pourrait pas avoir les même salaire qu'un salarié du privé ? Il n'y a pas de règle inscrite dans le marbre.
Tout est question de compétences, motivations, savoir faire et de savoir être.
Un bac+5 à plus la vocation d'être dans l'encadrement (cadre) dans le privé.
J'ai été patron d'une entreprise, et j'ai plusieurs fois embauché des salariés parfois mieux payés que d'autres présents depuis 10 ans, car ils étaient plus rentable, plus motivés, plus efficaces etc...

Je ne dois pas connaître les bons collègues, je n'en connais aucun qui est réussi à passer de 20-25 ans d'EN à un poste d'encadrement dans le privé.
Et les salariés que vous avez recrutés avaient certainement une expérience dans le privé et pas dans le secteur public.

Mais on sait bien que tout est affaire de conjoncture comme les jeunes ne passent plus les concours, il faut bien attirer d'autres profils, si les concours recommencent à faire le plein, tout redeviendra comme avant, l'EN veut simplement mettre un adulte devant les élèves.

J'arrête d'intervenir, car je pense qu'on s'éloigne de plus en plus du sujet.

olive27400 a écrit:

Quant à l'argument de la retraite, c'est connu lors de la reconversion et la retraite de fonctionnaire s'ajoutera aux droits du privé.

C'est connu mais reste terriblement injuste. Les polypensionnés sont doublement lésés lors de la retraite. Drôle de récompense à une époque qui prétend valoriser la mobilité et la capacité à changer et apprendre tout au long de la vie !

MarionR a écrit:Bjr,
Nouvelle sur ce Forum, je suis dans la même situation : 20 ans d'expérience professionnelle, aucune ancienneté reprise... car mon CAPES est antérieur à 2023 ! Je ne décolère pas.
Retraite lamentable en vue, l'âge avançant difficile de cumuler des heures supp - quand c possible - pour parvenir à un salaire convenable, cela devient compliqué.
Sans parler des compétences professionnelles non reconnues, de l'absence totale d'interlocuteurs, etc.
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

Bonjour MarionR, je t'ai envoyé un message privé à ce sujet

Bonjour,
Comme d'autres collègues, j'ai interpellé syndicats (réponses décevantes voire inappropriées), IPR, cabinet du ministre, direction RH et j'ai même saisi la médiatrice de l'EN. Ce décret crée une inégalité de traitement. Il existe des inégalités de traitement dans l'EN mais ce n'est pas pour autant que nous devons les accepter. On m'a déjà répondu que c'était un problème qui concernait peu de monde, qu'il y avait peu de budget pour l'EN, donc ce sujet ne serait pas prioritaire. Mais si ça concerne peu de monde, ça ne coûterait pas cher de mettre à jour notre échelon en tenant compte de cette expérience antérieure (sans rétroactivité).
J'ai appris qu'une collègue allait saisir le Tribunal Administratif, je lui ai proposé d'en parler ici.
Je pense qu'il n'y a qu'en interpellant encore et encore ces différents acteurs que nous y arriverons. Voici ci-dessous des infos pour interpeller le cabinet de la Ministre, la DGRH, vos IPR et toutes les personnes qui vous sembleront pertinentes.

=>écrire au cabinet du Ministre : https://www.education.gouv.fr/contactez-nous-41633
=> l'organigramme de la DGRH : https://www.education.gouv.fr/direction-generale-des-ressources-humaines-dgrh-3224 (pour leur écrire : prenom.nom@education.gouv.fr)
=> ​interpeller son / sa député(e) : https://www.voxpublic.org/IMG/pdf/interpeller_un-e_depute-e_-_fiche_methodologique_-_voxpublic_2016.pdf?fbclid=IwY2xjawGJgiBleHRuA2FlbQIxMAABHQDacQWQi5wbBWj74Qja07Ksvjaojk7rnMI6S-fVIV7JXRSCawJtX6ySuA_aem_PA-WJ-FWmDDaNghLuv6toQ


Modèle de message :
objet : question sur une rupture d'égalité de traitement

Monsieur xxx / Madame xxxx,

Je suis professeur(e) certifié(e) / agrégé(e) de xxx depuis xxxx. Avant de travailler pour l'Education nationale, j'ai travaillé en entreprise. Depuis la rentrée 2023, l'ancienneté en entreprise est reprise pour les nouveaux lauréats des concours (décret n°2023-729). Cela crée cependant une rupture d'égalité de traitement entre fonctionnaires. Cette inégalité n'est basée ni sur les conditions d'exercice, ni sur le mérite. En effet, une personne avec moins d'expérience professionnelle (entreprise + EN) gagnera davantage qu'une autre plus expérimentée.

J'aimerais connaître votre position quant à cette situation. Je ne demande pas l'annulation du décret (ce n'est pas souhaitable), ni sa rétroactivité (ce n'est pas possible), mais serait-il possible qu'un nouveau décret tienne compte de l'ancienneté dans le secteur privé pour les professeurs qui ont obtenu leur concours avant 2023 (mais sans effet rétroactif sur les traitements des années antérieures) ?

Veuillez croire, Monsieur xxx / Madame xxxx, à l'assurance de ma parfaite considération.
xxxxx

J'avais posté sans avoir lu les messages plus anciens. S'il y a un collectif, je veux bien en faire partie. Je peux faire suivre aux professeurs que je connais et qui sont concernés. Et si on peut se coordonner dans nos actions c'est mieux, bien sûr. Si on motive tous ceux qui le souhaitent à envoyer les courriers la même semaine à la DGRH, ça aura peut-être plus d'impact. Et une autre semaine écrire au Ministère. Puis écrire aux députés, etc. Je vois que certain(e)s sur ce forum sont très calés sur le sujet, et motivés, donc j'imagine que vous y avez déjà pensé. Je ne peux pas encore poster de MP mais je suis contente d'avoir trouvé ce forum !

@Marinemarine , je t'ai contactée par message privé.

MarionR a écrit:Et les compétences transversales acquises en entreprise justement, on en fait quoi ?
Bizarrement dans mon métier de prof, je m'en sers tous les jours. Et les élèves trouvent très intéressants quelqu'un qui a exercé ailleurs. Et puis quand on intègre une entreprise, on rencontre un DRH, une conversation s'établit sur les compétences et le salaire en fonction de ces dernières justement...

Elles restent à démontrer, en tout cas en dehors de l'enseignement professionnel. J'ai 3 collègues reconvertis et par leurs difficultés ils sont plus proches des lauréats de CAPES que des profs hors classe.

olive27400 a écrit:

MarionR a écrit:
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

Non elle n'est pas si criante. Prof depuis 22 ans, j'aurai du mal si des profs qui n'ont que 5 ans d'ancienneté dans l'EN mais une expérience dans le privé passait hors classe en même temps que moi ou même avant. Idem pour la classe exceptionnelle.
Si la hors classe ou la CE n'était pas contingentée, pas de problème car cela ne m'enlèverait rien.  Ce n'est pas le cas.

Quant à l'argument de la retraite, c'est connu lors de la reconversion et la retraite de fonctionnaire s'ajoutera aux droits du privé.

Bonsoir Olivier,
Que penses tu des enseignants, prof comme toi depuis non pas 22 ans mais 27 ans pour ma part, qui se font léser dans la reprise d'ancienneté.
Je suis échelon 8 et toi? Avec le nouveau décret une personne avec la même expérience que moi serait à l'échelon 11!!
Quel argument as tu à me donner?
Je ne pourrais jamais passer à la HC ni à la classe Ex.
Cela fait un écart de 450 euros pendant 12 ans. soit 64800 euros de moins sur ma fin de carrière.
Je te confirme que pour ma retraite cela fait un écart de 500 euros.
Donc OUI la non rétroactivité de ce décret est une aberration!

Lisaefc a écrit:

olive27400 a écrit:

MarionR a écrit:
Je me joins donc à toute action collective devant cette criante injustice.
cdt. MR

Non elle n'est pas si criante. Prof depuis 22 ans, j'aurai du mal si des profs qui n'ont que 5 ans d'ancienneté dans l'EN mais une expérience dans le privé passait hors classe en même temps que moi ou même avant. Idem pour la classe exceptionnelle.
Si la hors classe ou la CE n'était pas contingentée, pas de problème car cela ne m'enlèverait rien.  Ce n'est pas le cas.

Quant à l'argument de la retraite, c'est connu lors de la reconversion et la retraite de fonctionnaire s'ajoutera aux droits du privé.

Bonsoir Olivier,
Que penses tu des enseignants, prof comme toi depuis non pas 22 ans mais 27 ans pour ma part, qui se font léser dans la reprise d'ancienneté.
Je suis échelon 8 et toi? Avec le nouveau décret une personne avec la même expérience que moi serait à l'échelon 11!!
Quel argument as tu à me donner?
Je ne pourrais jamais passer à la HC ni à la classe Ex.
Cela fait un écart de 450 euros pendant 12 ans. soit 64800 euros de moins sur ma fin de carrière.
Je te confirme que pour ma retraite cela fait un écart de 500 euros.
Donc OUI la non rétroactivité de ce décret est une aberration!

Si je comprends bien ce que j'ai graissé, c'est-à-dire prof dans l"EN depuis 27 ans, il me semble que c'est impossible de n'être qu'échelon 8. Mais vu la suite du post, je pense que la subtilité vient de "prof ailleurs que dans l'EN".

Je te confirme que j’ai toujours enseigné dans le public pour l’éducation nationale.
Contractuelle durant 17 ans puis réussite au concours depuis 2014.
Mon ancienneté n’a pas été reprise dans son intégralité..
Seulement 4 années sur mes 17ans.
Par contre avec le nouveau décret de 2023, l’ancienneté est entièrement comptabilisé.
Donc tu peux comprendre mon combat.

Lisaefc a écrit:Je te confirme que j’ai toujours enseigné dans le public pour l’éducation nationale.
Contractuelle durant 17 ans puis réussite au concours depuis 2014.
Mon ancienneté n’a pas été reprise dans son intégralité..
Seulement 4 années sur mes 17ans.
Par contre avec le nouveau décret de 2023, l’ancienneté est entièrement comptabilisé.
Donc tu peux comprendre mon combat.

Oui et non.
J'ai été non pas contractuelle enseignante auparavant mais "non titulaire surveillante d'externat" avant de passer et réussir l'externe.
De mémoire, on m'a repris un peu moins d'un an et demi pour 3 ans de service quand on m'a reclassée prof et à l'époque (juste avant que la statut MiSE passe à celui d'AED), zéro bonification pour les affectations et ke maintien dans l'académie d'origine. Du coup, j'ai été affectée à Créteil, en Seine-Saint-Denis et c'est ainsi depuis quasi 20 ans.
Il me semble qu'on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre etc. Et surtout que... les règles changent et qu'on joue le jeu à l'instant où on entre, pas avant, pas après.
Mais cela ne reste que mon avis.