Qualification MCF - Pré rapports de soutenance indisponibles.

Bonjour

Je demande pour un ami

Un ami (étranger également) souhaite demander la qualification lors de la prochaine campagne (sections 05 ou 06), il a soutenu sa thèse dans une université étrangère francophone.

Le soucis se pose dans certaines pièces obligatoires et complémentaires demandées, qui soit n'ont pas d'équivalence dans son université ou ne sont pas transmissibles.
La principale pièce manquante est les pré-rapports de soutenances, l'université refuse de les lui communiquer pour des raisons de confidentialité, ce qui est de coutume.

Ma question, si quelqu'un a déjà siégé comme rapporteur ou connaît des cas similaires, est ce que c'est éliminatoire? suffit-il de fournir une attestation sur l'honneur de la confidentialité des dits rapports?

Y-a t il une flexibilité par rapport aux demandeurs étrangers qui n'ont pas forcément les mêmes procédures qu'en France?

Merci

Les rapports, pas les pré-rapports j’imagine ? Et ni les uns ni les autres ne sont confidentiels, cela n’a aucun sens.

Ca n'a effectivement pas de sens. Mais dans la pratique, ils ne sont pas communiqués aux doctorants ni avant ni après la soutenance, les rapports servent surtout à attester de la soutenabilité de la thèse et restent internes à l'université.

Quand il en a fait la demande, ça a été refusé.

pas du tout, les pré-rapports sont généralement envoyés au candidat ; il me semblait que c'était le cas dans toutes les sections.

Pas chez nous (ce n'est pas une université francaise), d'ou ma question.
Je ne sais ce qui se fait dans les autres pays, mais je ne connait aucun thésard qui a reçu automatiquement les rapports.

Ah pardon j’ai répondu trop vite comme un imbécile. Je suis désolé.

Ce n’est pas grave, la qualification en elle même est une spécificité française

, mais du coup c’est difficile pour les étrangers qui n’ont pas les mêmes « coutumes » de suivre et repondre aux exigences, malgré de très bons dossiers.
Après j’imagine bien que ça n’a pas vocation d’attirer les candidats étrangers

Kassandra a écrit:Ce n’est pas grave, la qualification en elle même est une spécificité française , mais du coup c’est difficile pour les étrangers qui n’ont pas les mêmes « coutumes » de suivre et repondre aux exigences, malgré de très bons dossiers.
Après j’imagine bien que ça n’a pas vocation d’attirer les candidats étrangers

Je ne pense pas que ne pas attirer de candidats étrangers soit ce qui est recherché : l'incompétence suffit en général à expliquer beaucoup de choses (surtout dans l'administration en France).
As-tu essayé de contacter la section de CNU auprès de laquelle tu veux faire la demande pour lui expliquer le cas ?

Je contacterais la section CNU en question, quitte à mettre d'autres documents à la place dans Galaxie avec quelques petites lignes explicatives -- parce que sinon, je suppose que ça bloque la demande.

Si ton ami exerce déjà des fonctions équivalentes à MCF à l'étranger, il peut aussi être dispensé de qualification:

Toutefois, les candidats exerçant ou ayant cessé d'exercer depuis moins de dix-huit mois une fonction d'enseignant-chercheur, d'un niveau équivalent à celui de l'emploi à pourvoir, dans un établissement d'enseignement supérieur d'un Etat autre que la France, sont dispensés de l'inscription sur la liste de qualification aux fonctions de maître de conférences. Le conseil académique ou, dans les établissements non dotés d'un conseil académique, le conseil scientifique ou l'organe en tenant lieu de l'établissement se prononce sur le rapport de deux spécialistes de la discipline concernée de niveau au moins équivalent à celui de l'emploi à pourvoir, dont un extérieur à l'établissement, sur les titres et travaux des intéressés, ainsi que sur le niveau des fonctions sur la base de la grille d'équivalence établie par le ministre chargé de l'enseignement supérieur, et transmet les dossiers de candidatures recevables au comité de sélection. Le conseil académique, ou le conseil scientifique ou l'organe en tenant lieu, se prononce en formation restreinte aux enseignants-chercheurs et personnels assimilés d'un rang au moins égal à celui postulé par l'intéressé.

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(Mais ça implique un dossier de demande de dispense à chaque conseil académique des établissements où il y a un poste auquel il pense postuler.)

epekeina.tes.ousias a écrit:
As-tu essayé de contacter la section de CNU auprès de laquelle tu veux faire la demande pour lui expliquer le cas ?

Bonne idée, je lui conseillerai de le faire.

Ergo a écrit:Je contacterais la section CNU en question, quitte à mettre d'autres documents à la place dans Galaxie avec quelques petites lignes explicatives -- parce que sinon, je suppose que ça bloque la demande.

Si ton ami exerce déjà des fonctions équivalentes à MCF à l'étranger, il peut aussi être dispensé de qualification:

Toutefois, les candidats exerçant ou ayant cessé d'exercer depuis moins de dix-huit mois une fonction d'enseignant-chercheur, d'un niveau équivalent à celui de l'emploi à pourvoir, dans un établissement d'enseignement supérieur d'un Etat autre que la France, sont dispensés de l'inscription sur la liste de qualification aux fonctions de maître de conférences. Le conseil académique ou, dans les établissements non dotés d'un conseil académique, le conseil scientifique ou l'organe en tenant lieu de l'établissement se prononce sur le rapport de deux spécialistes de la discipline concernée de niveau au moins équivalent à celui de l'emploi à pourvoir, dont un extérieur à l'établissement, sur les titres et travaux des intéressés, ainsi que sur le niveau des fonctions sur la base de la grille d'équivalence établie par le ministre chargé de l'enseignement supérieur, et transmet les dossiers de candidatures recevables au comité de sélection. Le conseil académique, ou le conseil scientifique ou l'organe en tenant lieu, se prononce en formation restreinte aux enseignants-chercheurs et personnels assimilés d'un rang au moins égal à celui postulé par l'intéressé.

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(Mais ça implique un dossier de demande de dispense à chaque conseil académique des établissements où il y a un poste auquel il pense postuler.)

C'est une bonne alternative effectivement, vous avez une idée si ca doit se faire en amont de la candidature aux postes, ou c'est intégré dans la procédure ?

C'est en amont. Dans le cadre de la session synchronisée ici, la dispense de qualification avait été demandée en mars et votée en conseil académique en avril, donc entre la publication du poste sur Galaxie (février) et la première réunion du comité de sélection (début mai). Je ne sais pas comment ça se passe pour les candidatures au fil de l'eau, si ce n'est que forcément, la dispense de qualif doit être votée avant la première réunion du comité de sélection pour que le dossier soit transmis au CoS.

C'est assez lourd, comme dossier: outre les classiques pièces administratives, y avait un CV analytique avec projet d'enseignement et de recherche adaptés à la fiche de poste, rapport de soutenance et comme pour la qualif, un certain nombre de travaux en copie et des documents officiels attestant de la qualité d'enseignant-chercheur à l'étranger. Mais pas de pré-rapports.

Spoiler:

Il y a la liste de ce qui est recevable comme équivalence enseignant-chercheur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais bon, le plus simple resterait une solution proposée par la section CNU.

Alors si je peux me permettre : j'ai aidé une collègue américaine à franchir le barrage du CNU il y a deux-trois ans. Elle avait enchaîné les post-docs et n'avait pas un poste type MCF.
Elle n'avait ni pré-rapport ni rapport à fournir, il n'y avait rien de tout ça dans sa fac, une des meilleures dans notre champ, mais bon, ce n'est pas une fac française. Cerise sur la forêt noire, seuls deux de ses membres de jury de thèse étaient encore en vie. Sur mes conseils elle les a contactés, ils ont chacun rédigé un très court texte sur sa thèse (soutenue au XXe siècle...), puis ont co-signé un texte commun, j'ai vérifié les traductions de tout ça en français ( Rolling Eyes

parce que même en section 11, j'ai vu des casse-pieds expliquer que c'était bizarre qu'il n'y ait pas de traduction en français [garggl] ), et elle a pu charger les pièces aux différents endroits demandés.
En revanche, pour pallier un peu l'absence de rapport de thèse, qui permet aussi au rapporteur CNU de ne pas nécessairement lire toute la thèse, je l'avais encouragée à joindre au texte commun des collègues, forcément assez bref, un résumé de la thèse en 5-6 pages en anglais + en français.

Merci pour ce témoignage, ca rassure de savoir que ce genre de cas n'est pas unique, quoique ca doit être plutôt rare. Du coup elle a pu obtenir un poste après la qualification?
On tentera cette piste également, bien que la soutenance date un peu (5 ans), les rapporteurs ne doivent pas bien s'en souvenir.

Oui, elle a été élue du premier coup.

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