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Shajar
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Vénérable

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Shajar 17.09.19 17:52
Bonjour,

Mon lycée a un partenariat avec Amnesty International pour faire des interventions auprès des élèves sur les droits humains. Ca m'intéresse bien, étant donné que ça va dans le sens du programme d'EMC (dois-je avouer que je n'ai pas beaucoup d'idées en EMC ?). Mais dans ces interventions, Amnesty présente des cas de personnes qu'elle défend, et demande aux élèves de signer et faire signer des pétitions. Ce détail me dérange, étant donné qu'on est dans le cadre scolaire et qu'on leur demande là un engagement personnel qui n'a rien à voir avec l'école. Avez-vous déjà fait cela ? Ou un avis sur la question ?
Olympias
Olympias
Prophète

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Olympias 17.09.19 18:33
Non. Jamais avec des élèves. J'ai beaucoup écrit pour Amnesty international. Mais j'ai constaté que certaines prises de position d'Amnesty étaient un peu étranges ...
https://www.france24.com/fr/20140630-voile-integral-france-islamique-burqa-CEDH-droit-homme-expression-amnesty-international-
Sphinx
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Prophète

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Sphinx 17.09.19 18:47
On a Amnesty International qui vient chez nous tous les ans (c'est une structure locale qui fait venir des écrivains réfugiés politiques de pays en guerre et leur fait faire le tour des collèges et lycées, et Amnesty les accompagne et en profite pour se présenter) mais ils ne nous ont jamais rien fait signer. En même temps, je suis en collège et mes élèves sont mineurs, donc ils ont peut-être des pratiques différentes en lycée.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Livre11
Volo'
Volo'
Neoprof expérimenté

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Volo' 17.09.19 18:56
De toute manière, quel impact juridique a une signature d'un élève mineur sur une pétition ? Ne doivent-ils pas avoir l'accord de leurs représentants légaux ?
Cléopatra2
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Guide spirituel

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Cléopatra2 18.09.19 7:05
Cela me paraît tout à fait inapproprié. En plus, cela s'apparente à mes yeux à de l'abus d'autorité. C'est difficile de refuser face à la classe, face aux personnes qui sont à côté du professeur. Cela influence beaucoup. Qu'ils informent, oui, c'est parfait, mais aller plus loin me semble empêcher la liberté d'opinion.
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amalricu
Neoprof expérimenté

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par amalricu 18.09.19 7:12
On donne la corde pour se faire pendre. La neutralité du fonctionnaire est à mon avis bafouée ainsi.

Personne ne conteste la légitimité d'Amnesty International, mais comment dire non ensuite à d'autres pétitions du genre Manif pour tous ?

C'est la boite de Pandore.
Shajar
Shajar
Vénérable

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Shajar 18.09.19 7:24
Merci à tous pour vos avis, ça rejoint ce que je pensais. Je vais en parler avec les collègues.
Kalypso
Kalypso
Expert spécialisé

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Kalypso 18.09.19 16:48
je pense qu'ils peuvent éventuellement dire que si tel sujet les touche, ils peuvent, de chez eux, signer la pétition s'ils le souhaitent, mais c'est l'extrême limite à mon sens.
Jenny
Jenny
Médiateur

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Jenny 18.09.19 17:17
Je trouve ça inapproprié aussi.
Rodolphe_dumouch
Rodolphe_dumouch
Niveau 3

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Rodolphe_dumouch 04.06.23 9:13
Volo' a écrit:De toute manière, quel impact juridique a une signature d'un élève mineur sur une pétition ? Ne doivent-ils pas avoir l'accord de leurs représentants légaux ?

Je suis pour, ne serait-ce que parce que vois encore traîner ce genre de conception digne du XIXe siècle circuler...

L'accord du représentant légal pour une pétition, l'accord du représentant légal pour envoyer un poème à un concours littéraire (seuls les incompétents dans les  bureaux de l'Educ-nat peuvent pondre un truc pareil), le représentant légal qui décide de l'orientation à la place de l'élève (à faire hurler n'importe quel gymnasist allemand), l'accord du représentant légal pour aller pisser et pour lever un sourcil...

Ayant beaucoup travaillé sur le droit comparé, il n'y a plus qu'en France où l'on est attardé à ce point et, le pire, c'est quand les gens en inventent dans leur cerveau, comme ici, qui n'existent même pas en droit français...
valle
valle
Expert spécialisé

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par valle 04.06.23 9:31
Du coup, peux-tu préciser quel est l'impact juridique de telle signature ? :-)
Non, je rigole, elle j'a aucun effet juridique (tout comme la signature d'un majeur sur une pétition de ce type, il ne s'agit pas d'un acte juridique), mais je ne comprends pas cette réaction contre l'institution de la minorité civile (qui est une exception française (?) nullement connue en droit comparé) en réaction à un post de 2019.
Rodolphe_dumouch
Rodolphe_dumouch
Niveau 3

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Rodolphe_dumouch 04.06.23 9:39
valle a écrit:Du coup, peux-tu préciser quel est l'impact juridique de telle signature ? :-)
Non, je rigole, elle j'a aucun effet juridique (tout comme la signature d'un majeur sur une pétition de ce type, il ne s'agit pas d'un acte juridique), mais je ne comprends pas cette réaction contre l'institution de la minorité civile (qui est une exception française (?) nullement connue en droit comparé) en réaction à un post de 2019.
En droit anglais, le mot "minor" a disparu.
En droit canadien, en particulier québécois, ce n'est pas une restriction des droits mais une protection pour les exercer.
En droit espagnol, où le terme demeure, le "mineur" peut agir seul dans de nombreux domaines, on parle de "capacité naturelle".
En droit brésilien, elle est assortie de statuts et de droits exerçables.
Dans la plupart des droits européens, elle ne s'arrête pas brusquement à 18 ans comme si on voyait la lumière ce jour mais, au contraire, passe par des paliers de droit (3 statuts aux Pays-Bas, par exemple : avant 12 ans, 12-16, 16-18 et même 18-21 pour le judiciaire).
En Allemagne, tout le monde est émancipé à 14 ans, c'est pour maintenir la tutelle qu'il faut faire intervenir un juge...


En France, on en est resté à cette conception arriérée tellement incrustée dans le cerveau des gens, en particulier des profs, que le Français s'imagine que c'est son droit qui est le standard international. Alors que, comme dans presque tous les autres domaine, notre pays est complètement à la ramasse sur ce sujet, limite non conforme à la Convention Internationale des Droits de l'Enfant.

Pour la date, je suis entré par le hasard d'un moteur de recherche et je 'navais pas vu.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Manu7 04.06.23 18:37
Mineur ou Majeur, je pense qu'on n'a pas le droit d'inviter les élèves à signer une pétition dans l'enceinte d'un établissement. Après on peut toujours expliquer comment fonctionne cette organisation et comment elle peut faire pression grâce aux pétitions ou bien les envois de courriers massifs, et les élèves sont assez intelligents pour trouver les infos sur leur site.
Jenny
Jenny
Médiateur

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Jenny 04.06.23 19:32
+1. Je ne le ferais pas plus avec mes élèves majeurs.
Faire venir une association est une chose, influencer nos élèves pour qu’ils signent une pétition en est une autre. On est soumis à une certaine neutralité.
Rodolphe_dumouch
Rodolphe_dumouch
Niveau 3

Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ? Empty Re: Faire signer des pétitions dans le cadre scolaire ?

par Rodolphe_dumouch 04.06.23 20:26
Jenny a écrit:+1. Je ne le ferais pas plus avec mes élèves majeurs.
Faire venir une association est une chose, influencer nos élèves pour qu’ils signent une pétition en est une autre. On est soumis à une certaine neutralité.


En ce sens-là d'accord, je croyais que c'était pour les exclure du droit de signer.
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