[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

almuixe a écrit:C'est un des rares avantages matériels, le temps libre chez soi,  qui persistait encore qui risque de disparaitre avec le pacte. Enfin moi il est hors de question que je signe. C'est une astreinte avec paiement low cost comme on sait si bien le faire de l'éducation nationale.

Je me demande s'il y a encore un avantage aujourd'hui: par rapport à 35h en bureau oui, par rapport à 14h en bureau et 3 jours de télétravail c'est tout de suite beaucoup moins clair.

Jenny a écrit:Ca ne change rien, si un collègue de la classe a signé le pacte et est libre sur cette demi-journée, il prend l'heure.

Donc justement, je trouve que ça change beaucoup de choses :
- il faut trouver quelqu'un d'autre pour assurer les heures restantes (d'où l'intérêt d'avoir des emplois du temps à trous pour avoir quelqu'un sous le main).
- c'est davantage ressenti comme une gêne - et donc davantage susceptible d'être refusé - pour celui qui fait l'heure de la faire sur une demi-journée de libre que sur un des trous de son emploi du temps.
Dans cette optique, je ne vois pas du tout l'intérêt pour les chefs d'établissement de faire un emploi du temps compact.

La position d'optimisme total par rapport au pacte RCD ne me semble pas tenable.

On ne sait pas encore précisément à quelle sauce on va être mangés mais ce qui est sûr c'est qu'il y aura
- soit une notion d'astreinte (créneaux précis possiblement à négocier en amont)
- soit une notion de contrainte (le chef dit t'y vas t'y vas)
- soit une notion de punition pour pacte non rempli (conversion du fait en HSE ? avec usine à gaz de remboursement puisqu'on sera payé en avance comme une IMP)

Si aucun de ces points n'est présent, alors le pacte n'a aucun intérêt, aucun, par rapport à une simple revalorisation des HSE RCD. Ils ne sont pas fous.

---

Maintenant, combien de RCD en plus seront effectués par M. Pacté, par rapport à ce qu'il aurait fait dans le cadre d'un pur volontariat avec revalorisation + obligation des CDE à correctement proposer les RCD + acter le principe du RCD par un autre prof de la même classe ?
Peanuts à mon avis, et certainement pas assez pour se lancer dans une entreprise de division de la SDP, dont on devine les prémices dans la discussion parfois houleuse ici.
A moins que la division de la SDP soit un but et non un effet secondaire, mais ne complotons pas.

---

Je suis très favorable au principe des RCD y compris aux RCD "même classe autre discipline" (ce sont des motifs d'HS légitimes contrairement aux HSA généralisées qui devraient être des postes) et c'est en fait pour ça que je m'oppose au pacte, parce que je n'oserai pas me mettre ainsi dans une situation de contrainte et de validation de cette entreprise de division juste pour avoir le droit d'en faire.

adumbrate a écrit:- c'est davantage ressenti comme une gêne - et donc davantage susceptible d'être refusé - pour celui qui fait l'heure de la faire sur une demi-journée de libre que sur un des trous de son emploi du temps.

Est ce que c'est le ressenti des collègues qui font actuellement pas mal de RCD ?
Personnellement, je ne les accepte quasiment que sur mes demi-journées ou journées libres. Alourdir une journée de cours qui l'est déjà souvent, non merci. (Par contre, quand je me prends un bloc de 2 à 4h de RCD, je ne me dérange pas pour "rien").

Faire une heure par une heure de RCD, ça veut dire aussi en faire 18 sur l'année. Si on les fait par blocs, finalement, ça bloque moins de temps.

mnmnm a écrit:La position d'optimisme total par rapport au pacte RCD ne me semble pas tenable.

On ne sait pas encore précisément à quelle sauce on va être mangés mais ce qui est sûr c'est qu'il y aura
- soit une notion d'astreinte (créneaux précis possiblement à négocier en amont)
- soit une notion de contrainte (le chef dit t'y vas t'y vas)
- soit une notion de punition pour pacte non rempli (conversion du fait en HSE ? avec usine à gaz de remboursement puisqu'on sera payé en avance comme une IMP)

Si aucun de ces points n'est présent, alors le pacte n'a aucun intérêt, aucun, par rapport à une simple revalorisation des HSE RCD. Ils ne sont pas fous.

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Maintenant, combien de RCD en plus seront effectués par M. Pacté, par rapport à ce qu'il aurait fait dans le cadre d'un pur volontariat avec revalorisation + obligation des CDE à correctement proposer les RCD  + acter le principe du RCD par un autre prof de la même classe ?
Peanuts à mon avis, et certainement pas assez pour se lancer dans une entreprise de division de la SDP, dont on devine les prémices dans la discussion parfois houleuse ici.
A moins que la division de la SDP soit un but et non un effet secondaire, mais ne complotons pas.

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Je suis très favorable au principe des RCD y compris aux RCD "même classe autre discipline" (ce sont des motifs d'HS légitimes contrairement aux HSA généralisées qui devraient être des postes) et c'est en fait pour ça que je m'oppose au pacte, parce que je n'oserai pas me mettre ainsi dans une situation de contrainte et de validation de cette entreprise de division juste pour avoir le droit d'en faire.

Globalement d'accord avec ton message. Sauf peut-être sur la partie division.

Concernant la partie en gras, je vois quand même quelques intérêts.
Proposer un forfait, c'est mettre un engagement chiffré et conséquent. Ca permet de communiquer à la fois sur la mise en place réelle des RCD et sur l'augmentation de revenus des enseignants.
C'est aussi l'occasion de forcer une pratique trop timide et pas assez encouragée (chez les CDE comme chez les enseignants)

Jenny a écrit:Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

Et pourquoi ? D'un côté ton travail en plus te permet un cumul pour la retraite, et de l'autre pas du tout parce que c'est à coup de primes.
Alors là ce serait l'argument choc qui sortirait tout seul.
Que répondre à cela.

Enaeco a écrit:Et si un CDE se contentait de dire "Vous me devez 18h. Je n'ai pas voulu me casser la tête à massacrer artificiellement votre EDT pour que vous passiez votre semaine ici et je n'ai pas non plus envie de me creuser à gérer vos RCD. Proposez-moi des RCD quand l'occasion se présente et on fait les comptes en mars." ?

Etant à 80%, c'est exactement ce que l'adjoint m'a dit préférer quant aux 14,4 heures à faire. J'ai placé des ateliers & des RCD les jours où je devais rester au collège et/ou il y avait des RCD à faire qui arrangeaient tout le monde.

A Tuin : non, je suis payée en HSE.

Jenny a écrit:A Tuin : non, je suis payée en HSE.

Oui mais ça dépend : si la personne cumule avec des heures dans un organisme privé autre pour donner des heures, elle aura un contrat CDD ou autre avec lequel elle cotisera.

A Tuin a écrit:

Jenny a écrit:A Tuin : non, je suis payée en HSE.

Oui mais ça dépend : si la personne cumule avec des heures dans un organisme privé autre pour donner des heures, elle aura un contrat CDD ou autre avec lequel elle cotisera.

Mais il ne s'agit pas de gagner le débat contre le CDE (je pense que c'est ce que tu veux dire avec "que répondre à cela", désolé si je me trompe), mais d'obtenir son accord pour un cumul, qu'il peut très bien subordonner à la signature du pacte même si on considère que ce n'est pas logique.

Merci Valle, c’est exactement ça. On ne froisse pas son CDE quand on fait ce genre de demandes.
A Tuin : c’est du cumul intra-EN.

Jenny a écrit:Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

Je me suis mal exprimée, alors : les recommandations écrites reçues par mon chef, c'est de créer des trous dans tous les EDT, pas uniquement dans ceux des pactés.

Enaeco a écrit:

den a écrit:Imaginons que dans certains établissements ou certaines années il n'y a pas assez de volontaires, ce qui va probablement être le cas avec des disparités selon les endroits. A ce moment, on peut faire l'hypothèse assez probable, sans faire de la science fiction délirante, que le gouvernement pourra rendre possible l'obligation d'accepter une mission de RCD ou DF si les besoins ne sont pas couverts.
Fin des statuts peut être pas mais alourdissement subi oui.

Il y a déjà un décret qui permet d'imposer les RCD sans signer le moindre pacte (5h max par semaine, 60h max dans l'année). Ca fait bientôt 20 ans qu'il existe.
Mais on peut faire de la science fiction, délirante ou pas.

Tu écris toujours la même chose alors je me répète : 95% des neos ne se voient pas imposer de rcd.

Cette histoire de trous dans les emplois du temps, c'est emblématique de la gestion infantilisante et méfiante des enseignants par les rectorats.

Techniquement, un professeur avec un emploi du temps ramassé n'a pas moins de créneaux disponibles pour effectuer des RCD qu'un enseignant avec des trous. Au contraire, s'il faut remplacer M ou Mme X une demi journée, il est plus pratique de trouver un enseignant disponible une demi journée plutôt que de caser 1h dans le trou de M Y, une heure dans le trou de Mme Z...

L'idée c'est évidemment de contraindre les enseignants à rester sur place, en pensant les convaincre plus facilement d'accepter les remplacements, y compris au dernier moment (de toute façon, vous êtes là...). Plus généralement, cela renvoie à un vieux projet de contraindre ces profs-qui-ne-font-que-18-heures à rester dans les établissements pour qu'ils soient disponibles pour d'autres tâches.

J'espère bien que ça aura l'effet inverse et que ça incitera les collègues fatigués et désabusés à refuser d'autant plus le pacte. D'autant que cela contribue à la dégradation du métier et va à l'encontre des évolutions sociales et à la demande d'un nombre croissant de jeunes diplômés de pouvoir travailler partiellement en télétravail.

Papa N'Diaye ce matin sur France Info, au sujet de sa rencontre avec les parents de la malheureuse gamine qui s'est suicidée récemment. On évoque la formation des enseignants à la détection du harcèlement, le journaliste demande si cette mission supplémentaire sera rémunérée. Le ministre répond que oui et que d'ailleurs ça pourra figurer dans les missions du pacte.
Et hop, une petite ligne de plus pour le même prix....

Cath a écrit:

Enaeco a écrit:

den a écrit:Imaginons que dans certains établissements ou certaines années il n'y a pas assez de volontaires, ce qui va probablement être le cas avec des disparités selon les endroits. A ce moment, on peut faire l'hypothèse assez probable, sans faire de la science fiction délirante, que le gouvernement pourra rendre possible l'obligation d'accepter une mission de RCD ou DF si les besoins ne sont pas couverts.
Fin des statuts peut être pas mais alourdissement subi oui.

Il y a déjà un décret qui permet d'imposer les RCD sans signer le moindre pacte (5h max par semaine, 60h max dans l'année). Ca fait bientôt 20 ans qu'il existe.
Mais on peut faire de la science fiction, délirante ou pas.

Tu écris toujours la même chose alors je me répète : 95% des infos ne se voient pas imposés de rcd.

Et pour une raison fort simple, je crois : pour les mettre en oeuvre, ces heures imposables, il faut que ce soit inscrit dans le plan de continuité pédagogique, voté en CA. Dans mon EPLE, même s'il le voulait (ce qui n'est pas le cas) mon CDE nous expliqué qu'il ne pourrait pas nous les imposer sans reoasser par un vote au CA car notre plan de continuité actuelle prévoit que les RCD sont d'une, sur la base du volontariat et de deux, avec ses propres classes.
Il doit en être de même dans beaucoup d'autres EPLE, je suppose.

Jenny a écrit:Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

Je ne suis plus concerné parce que je ne fais plus de colles ou vacations, mais il me semble qu'il y a là un vrai levier pour les CDE. (Vous voulez faire des heures complémentaires ? pas de problème mais commencez par en faire dans l'établissement.)

Cath a écrit:

Enaeco a écrit:

den a écrit:Imaginons que dans certains établissements ou certaines années il n'y a pas assez de volontaires, ce qui va probablement être le cas avec des disparités selon les endroits. A ce moment, on peut faire l'hypothèse assez probable, sans faire de la science fiction délirante, que le gouvernement pourra rendre possible l'obligation d'accepter une mission de RCD ou DF si les besoins ne sont pas couverts.
Fin des statuts peut être pas mais alourdissement subi oui.

Il y a déjà un décret qui permet d'imposer les RCD sans signer le moindre pacte (5h max par semaine, 60h max dans l'année). Ca fait bientôt 20 ans qu'il existe.
Mais on peut faire de la science fiction, délirante ou pas.

Tu écris toujours la même chose alors je me répète : 95% des infos ne se voient pas imposés de rcd.

Je ne comprends pas cette ohrase. Ça veut dire quoi 95% des infos ?

Nouvelle réunion avec ma cde qui a eu une visio avec la dasen vendredi après-midi.

Finalement, on nous donne 12 pactes entiers (pour une bonne trentaine de profs). Ma cde veut qu’il y ait 7 plutôt 8 unités 1 (rcd) signées pour ouvrir la possibilité de signer les autres.

Tout est négociable dans le pacte qu’on signera : le délai avant de prendre une classe, si on veut remplacer dans une classe qu’on connaît ou pas… Si en fin d’année on n’a pas fait toutes nos heures de remplacement, on fera les heures restantes en face-à-face élèves (je suppose que si on n’a pas fait toutes nos heures de devoirs faits, on doit les faire en rcd…).

En plus de ces 12 pactes, notre dotation en heures pour les devoirs faits est de 787 h (100 h de plus que cette année). Les 10 IMP prévues en janvier sont maintenues.

Devant notre inquiétude de ne même plus avoir de demi-journée pour préparer des cours, la cde s’agace et nous dit qu’il faut penser autrement notre edt, que c’est trop rigide pour elle. Elle dit qu’elle respectera tant que possible nos vœux pour l’année prochaine, mais bon…

Bien sûr, on est trop rigides. De la souplesse, que diable ! Ce type de remarque dévalorisante vis à vis de notre travail invisible et infantilisante de surcroît me donne envie de vomir.

Cath a écrit:Papa N'Diaye ce matin sur France Info, au sujet de sa rencontre avec les parents de la malheureuse gamine qui s'est suicidée récemment. On évoque la formation des enseignants à la détection du harcèlement, le journaliste demande si cette mission supplémentaire sera rémunérée. Le ministre répond que oui et que d'ailleurs ça pourra figurer dans les missions du pacte.
Et hop, une petite ligne de plus pour le même prix....

Si je vois une bagarre et je que je n'ai pas signé le pacte, je continue mon bonhomme de chemin !

Finalement cela accrédite l'idée qu'un cours se fait au débotté. Donc pas besoin de préparer ni corriger ou quoi que ce soit. Une photocp' de manuel et puis hop ! 🤮

Ça y est, ici on a reçu les documents pour savoir kikiveut le pacte.
Alors déjà, les heures au collège, c'est hors quota pacte de l'école, et c'est à chacun de se débrouiller avec le CDE du collège. Autant dire que dans mon département, aucun PE n'ira au collège… Faut déjà une sacré volonté pour aller soi-même faire le tapin du démarchage.

Et il y a des missions totalement fourre-tout… Genre "appui à la scolarisation des élèves à BEP". Les collègues qui signent ça, faudra pas venir pleurer quand ils se retrouveront surmenés par une charge de travail démentielle pour des clopinettes… C'est tellement prévisible !!

Jenny a écrit:Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

Mais que les cde ou le rectorat refusent les autorisations de cumul...
Les Universités perdront leurs vacataires et les IG seront furieux de perdre des correcteurs, les professeurs de CPGE devront absorber toutes leur khôlles...
Un joli bazar en perspective si le rectorat joue à ce jeu.

Je ferai des économies, moins de dépenses.
Mais pas de pacte pour moi à 50 ans passés.
De toute façon, je suis fatiguée.
Impossible pour moi de tenir à ce rythme jusqu'à 64 ans.

On ne veut plus de nous, c'est bien compris.

trompettemarine a écrit:

Jenny a écrit:Là, il y a un risque.

Autre risque possible pour les collègues qui ont des autorisations de cumul. Je vais devoir très probablement en redemander une, si je refuse le pacte, je ne suis pas sûre que ça passe avec tous les chefs. :/
Mais pourrir les EdT de ceux qui signent, ce ne serait pas intelligent.

Mais que les cde ou le rectorat refusent les autorisations de cumul...
Les Universités perdront leurs vacataires et les IG seront furieux de perdre des correcteurs, les professeurs de CPGE devront absorber toutes leur khôlles...
Un joli bazar en perspective si le rectorat joue à ce jeu.

Je ferai des économies, moins de dépenses.
Mais pas de pacte pour moi à 50 ans passés.
De toute façon, je suis fatiguée.
Impossible pour moi de tenir à ce rythme jusqu'à 64 ans.

On ne veut plus de nous, c'est bien compris.

Je pense que les rectorats se moquent bien des problèmes des universités ou des IG. Même les colles en prépa ne sont probablement pas leur préoccupation première.