[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

sisi59 a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:@henriette Je ne vois pas comment on peut déduire du document en question que les pactés en lycée devraient intervenir en collège.

Parce que c'est un document à destination spécifique des lycées et qu'on y parle d'intervention au collège.

Chez nous, depuis cette année (et décret), les profs du lycée professionnelle font régulièrement des remplacements au collège (on a eu beaucoup d'absences cette année)... Sur leurs heures d'élèves libérés en stage (mais ça c'est une autre histoire !)... Donc tout cela semble logique...

nonoreno a écrit:Imaginons un collège ou un lycée où aucun enseignant ne signe ce pacte. Il se passe quoi ? Vu que le bouzin est bien optionnel... Les chefs peuvent renvoyer les pactes à l'envoyeur ?

Cela n'arrivera pas.

Proflambdada a écrit:

nonoreno a écrit:Imaginons un collège ou un lycée où aucun enseignant ne signe ce pacte. Il se passe quoi ? Vu que le bouzin est bien optionnel... Les chefs peuvent renvoyer les pactes à l'envoyeur ?

Cela n'arrivera pas.

Si seulement ...

Aujourd'hui dans mon. établissement, présentation de la "revalorisation" socle et du "pacte"... Je sens que certains vont s'y engouffrer. Comment les en dissuader ? C'est la fin de L'EN. Envie de vomir...

Chez nous, toujours silence radio, aucune allusion de notre chef. On doit être dans une faille spatio temporelle. A moins que notre manque d'enthousiasme (sic) soit vraiment flagrant

Dans mon académie, réunion de tous les CDE demain par le recteur pour la préparation de la rentrée 2023. La nouvelle 6e et le pacte seront à l'ordre du jour.

Mon collègue de lettres va signer le pacte sans même savoir ce qu'il contient (peu lui chaut) ; je l'aime bien, mais cela lui ressemble bien.

La cheffe a été à une réunion sur le sujet hier. Elle nous l'a  annoncé ce matin. A suivre !

Nous, le chef a une réunion lundi avec le rectorat si j'ai bien compris.... Faut pas être pressé ! (en attendant, voeux et compagnie comme si cela n'existait pas....)

trompettemarine a écrit:Petite anecdote : je préviens une de mes classes qu'elle commencera demain à 9 heures au lieu de 8 heures, un de leurs professeurs étant absent.
Je leur dis que je vais le remplacer. Bronca, avant de bien leur faire comprendre que je blague.
Et puis, sournoisement je l'avoue, je leur dis que l'année prochaine ce sera différent. Ils auront toujours un cours si leur professeur est absent, et même probablement avec un professeur qu'ils n'ont pas.
Bronca généralisée, indignation...
"Je vais mettre le gilet jaune, si c'est ça".
Je vous invite à tenter l'expérience pour voir la réaction des élèves (en collège en tout cas)

Oh, comme j'attends la réaction des parents et des élèves quand ils vont voir cela se mettre en place... car pour le moment, nous sommes les seuls a vraiment savoir.

Surtout que cela ne règlera pas le cas des professeurs non nommés, qui est le véritable problème.

C'est ça. Ils se plaignent abondamment dès qu'ils découvrent un horaire occupé ou modifié, alors qu'ils avaient prévus de ne pas avoir de cours là en raison de l'absence professeur.

Tiens, j'ai une question. Pour les TZR qui vont remplacer un professeur pacté, il se passe quoi ? Ils peuvent faire comme pour les HSA et considérer que ça fait partie de ses missions ?

A Tuin a écrit:

trompettemarine a écrit:Petite anecdote : je préviens une de mes classes qu'elle commencera demain à 9 heures au lieu de 8 heures, un de leurs professeurs étant absent.
Je leur dis que je vais le remplacer. Bronca, avant de bien leur faire comprendre que je blague.
Et puis, sournoisement je l'avoue, je leur dis que l'année prochaine ce sera différent. Ils auront toujours un cours si leur professeur est absent, et même probablement avec un professeur qu'ils n'ont pas.
Bronca généralisée, indignation...
"Je vais mettre le gilet jaune, si c'est ça".
Je vous invite à tenter l'expérience pour voir la réaction des élèves (en collège en tout cas)

Oh, comme j'attends la réaction des parents et des élèves quand ils vont voir cela se mettre en place... car pour le moment, nous sommes les seuls a vraiment savoir.

Surtout que cela ne règlera pas le cas des professeurs non nommés, qui est le véritable problème.

C'est ça. Ils se plaignent abondamment dès qu'ils découvrent un horaire occupé ou modifié, alors qu'ils avaient prévus de ne pas avoir de cours là en raison de l'absence professeur.

Tiens, ça me rappelle ce que j'ai connu en faisant des auto-remplacements l'année où ma dernière est entrée en crèche.
Elle y a attrapé absolument tout ce qui était possible, et à cette époque M. Henriette travaillait dans une boite dans laquelle il n'y avait aucun jour de garde d'enfants malades.
Les 12 jours n'ont pas été de trop, et à cela se sont ajoutés les habituels virus pulmonaires saisonniers auxquels je suis particulièrement vulnérable.

Je m'étais donc entendu avec le PA de l'époque pour pouvoir rattraper donc dès que c'était possible mes heures de français (pour les LCA avec les groupes sur 2 ou 3 classes, impossible).

Malgré cela, une mère d'élève faisait constamment des scandales auprès du CDE parce que j'étais "tout le temps absente". Le chef a fini par lui mettre sous le nez le décompte de toutes les heures déjà rattrapées ou en passe de l'être.
Suite à cela, la dame a continué à faire des scandales, arguant désormais que non seulement j'étais tout le temps absente, mais qu'en prime je "volais le temps libre" de sa fille en prenant les heures des collègues absents ou le créneau où la classe commençait à 10h en la faisant venir à 9h...

J'avoue que je pourrais être la mère qui râle si on place un cours de remplacement hors EDT. J'ai un fils qui joue de la clarinette. J'attends la rentrée et son EDT pour placer ses heures de cours de clarinette. Et cela implique qu'il soit effectivement sorti du collège à 15h30 s'il a cours de clarinette à 16h. Si on place un cours de 15h30 à 16h30 pour remplacer une heure perdue ailleurs, cela devient compliqué. Et si je dois placer les cours de clarinette à 17h au plus tôt par sécurité, cela va avoir un impact sur le conservatoire qui a besoin d'une amplitude horaire plus large pour caser tous les élèves.
Alors je ne râlerais pas à haute voix et je ferais passer l'école avant. Mais je me dis que c'est encore un motif de difficultés à venir avec les parents d'élèves.

Un RCD est sur une heure prévue initialement sur l'EDT, contrairement à un cours rattrapé plus "classiquement". Ca simplifie plutôt les choses pour les parents. Mais certains trouveront effectivement une raison pour râler.

Proflambdada a écrit:

nonoreno a écrit:Imaginons un collège ou un lycée où aucun enseignant ne signe ce pacte. Il se passe quoi ? Vu que le bouzin est bien optionnel... Les chefs peuvent renvoyer les pactes à l'envoyeur ?

Cela n'arrivera pas.

Dans mon collège il y aura sans doute quelques collègues à signer mais pas beaucoup, et ça sera nettement insuffisant pour couvrir les besoins. Rien que pour devoirs faits qui devient obligatoire en sixième, le principal nous l'a dit, ça ne va pas suffire.

ylm a écrit:

Proflambdada a écrit:

nonoreno a écrit:Imaginons un collège ou un lycée où aucun enseignant ne signe ce pacte. Il se passe quoi ? Vu que le bouzin est bien optionnel... Les chefs peuvent renvoyer les pactes à l'envoyeur ?

Cela n'arrivera pas.

Dans mon collège il y aura sans doute quelques collègues à signer mais pas beaucoup, et ça sera nettement insuffisant pour couvrir les besoins. Rien que pour devoirs faits qui devient obligatoire en sixième, le principal nous l'a dit, ça ne va pas suffire.

37 pactes reçus dans notre collège… qq professeurs qui le signeront mais pas bcp …. Et même nombre d’HSE et HSA que l’an
Passé..??? Pourquoi ??? Un ou deux PE pour le Mercredi matin apparemment.

Sisyphe a écrit:J'avoue que je pourrais être la mère qui râle si on place un cours de remplacement hors EDT. J'ai un fils qui joue de la clarinette. J'attends la rentrée et son EDT pour placer ses heures de cours de clarinette. Et cela implique qu'il soit effectivement sorti du collège à 15h30 s'il a cours de clarinette à 16h. Si on place un cours de 15h30 à 16h30 pour remplacer une heure perdue ailleurs, cela devient compliqué. Et si je dois placer les cours de clarinette à 17h au plus tôt par sécurité, cela va avoir un impact sur le conservatoire qui a besoin d'une amplitude horaire plus large pour caser tous les élèves.
Alors je ne râlerais pas à haute voix et je ferais passer l'école avant. Mais je me dis que c'est encore un motif de difficultés à venir avec les parents d'élèves.

L'un de mes enfants a un handicap, un problème de santé, et plein de suivis.
Il y a des créneaux hebdomadaires et d'autres tous les 15 jours en alternance, tout est organisé en fonction de l'emploi du temps du collège.
Le collège essaie d'optimiser les emplois du temps des élèves, et je l'espère, des enseignants (je me dis que l'heure de 8 à 9 qui bouge de 9 à 10, et celle en dernière heure avancée doivent arranger tout le monde).
A chaque changement, en général en dernière minute, c'est compliqué : il faut soit réussir à déplacer le suivi (en général pas possible), soit annuler un suivi ou un cours (à rattraper ensuite), le tout en joignant en dernière minute le collège, le professionnel, régulièrement aussi le principal intéressé qui est en classe, le tout en devant être réactive, y compris si je fais autre chose (travailler, par exemple, au hasard).

En tant que parent, tant que le professeur de maths de mon fils prend l'heure de français, ou vice versa, que l'horaire ne change pas, et que ce n'est pas un parfait inconnu qui prend la classe, ça me va, tant que le professeur y trouve son compte également.

Si c'est pour remplacer l'heure d'histoire par une heure de physique, avec un professeur qui n'a pas la classe, pour faire un cours sans lien au pied levé, sans façon. J'aime autant en profiter pour caser un rdv de suivi, une heure de permanence, ou une heure de repos au calme avec un bouquin.
Si c'est pour avoir une heure ailleurs dans l'emploi du temps (cf les bonnes idées du rectorat de Paris) histoire de justifier que les élèves ont eu cours, de manière purement quantitative, ce sera sans mon fils, qui sera absent avec un mot. Je ne vais pas supprimer ses suivis ou ses temps de récupération pour que le ministre puisse se glorifier que la classe y a rattrapé x heures de "cours" servant d'alibi. Il a suffisamment de quoi s'occuper pour que je lui épargne de la garderie, même réalisée avec professionnalisme par un enseignant chevronné.

Si un collègue me remplace quelques heures dans ce cadre, il est absolument hors de question que je refasse son cours ou en fournisse un. Les élèves absents se débrouilleront y compris pour l'évaluation.

Je trouve assez hallucinant que des collègues comptent dispenser leurs enfants de certains cours...

A Tuin a écrit:

trompettemarine a écrit:Petite anecdote : je préviens une de mes classes qu'elle commencera demain à 9 heures au lieu de 8 heures, un de leurs professeurs étant absent.
Je leur dis que je vais le remplacer. Bronca, avant de bien leur faire comprendre que je blague.
Et puis, sournoisement je l'avoue, je leur dis que l'année prochaine ce sera différent. Ils auront toujours un cours si leur professeur est absent, et même probablement avec un professeur qu'ils n'ont pas.
Bronca généralisée, indignation...
"Je vais mettre le gilet jaune, si c'est ça".
Je vous invite à tenter l'expérience pour voir la réaction des élèves (en collège en tout cas)

Oh, comme j'attends la réaction des parents et des élèves quand ils vont voir cela se mettre en place... car pour le moment, nous sommes les seuls a vraiment savoir.

Surtout que cela ne règlera pas le cas des professeurs non nommés, qui est le véritable problème.

C'est ça. Ils se plaignent abondamment dès qu'ils découvrent un horaire occupé ou modifié, alors qu'ils avaient prévus de ne pas avoir de cours là en raison de l'absence professeur.

Est-ce une raison pour abandonner l'idée ?
La bronca généralisée, on l'a aussi quand on annonce que quelqu'un viendra remplacer la collègue enceinte jusqu'à la fin de l'année.
Une intervention citoyenneté SNCF sur une heure de cours, c'est la fiesta générale, la même intervention décalée sur une heure libre, c'est la bronca.

Globalement dès qu'il faut travailler alors qu'il y avait un espoir de ne pas le faire, il y a une réaction.
Même quand on arrive avec 10min de retard, certains manifestent leur déception de nous voir arriver parce qu'ils se faisaient à l'idée qu'on serait absent.

Alors on fera cours à des élèves en gilet jaune dans un premier temps puis ça finira par devenir normal.
Avec un bon taux de remplacement et l' habitude, ils se contenteront de se demander quel cours ils rattraperont et seront contents quand pour une fois ils ont bel et bien un trou

Jamais eu le problème avec un RCD, plus avec des rattrapages de cours (ce que je comprends, c'est hors EDT, mais quand l'absence n'est pas de droit, je n'ai pas trop le choix...). J'en fais pourtant avec un public pas forcément facile.
Je pense aussi que c'est une question d'habitude. Certains établissements n'annoncent pas l'absence avant le RCD aux élèves quand c'est possible, ça facilite les choses.

Jenny a écrit:Si un collègue me remplace quelques heures dans ce cadre, il est absolument hors de question que je refasse son cours ou en fournisse un. Les élèves absents se débrouilleront y compris pour l'évaluation.

Je trouve assez hallucinant que des collègues comptent dispenser leurs enfants de certains cours...

Je pense que tu n'imagines pas ce que représente l'organisation de tous les suivis médicaux de mon fils (un par jour, parfois deux).
Il 5 à 6 prises en charge par semaine.
Il a également un emploi du temps aménagé, il est très fatigable, a besoin de temps de repos, le changement est très compliqué.
Je te parle de handicap, de problème de santé (on peut cumuler les deux).

Les professionnels de santé ne peuvent pas bouger tous les emplois du temps des jeunes qu'ils suivent pour s'adapter au pied levé aux changements d'emploi du temps.

Des cours avec un professeur qui n'a pas la classe n'apportent pas grand chose, tous les collègues le disent. Le suivi médical est nécessaire.

Ménager des temps de repos,  c'est aussi ce qui limite les heures de cours manquées (car épuisement= sortie de cours et récupération à l'infirmerie... Quand on ne m'appelle pas pour venir le récupérer).
Quand il manque des cours, ce n'est pas pour aller à Disney.
Lire au calme, c'est aussi ce qui lui permet de tenir la journée. Donc de ne pas manquer d'autres cours ensuite. Alors qu'il a déjà une dispense partielle d'enseignement.

Garder un créneau de permanence, c'est aussi permettre d'avancer sur les devoirs à un horaire où il est encore en état de travailler.

Je ne te parle pas d'un collégien lambda qui n'a aucune contrainte.

J'ai bien précisé que je m'exprime dans un contexte particulier au début de mon précédent message.
Le but était d'attirer l'attention sur les difficultés engendrées par les organisations foireuses portées par certains rectorats, notamment dans le cas de la scolarisation des élèves avec handicap ou trouble de la santé.

J'ai eu un élève avec la mucoviscidose. Le kiné intervenait directement sur l'établissement, en essayant de respecter strictement les horaires . Bah... Cours ou pas cours, l'élève avait kiné respiratoire, c'était non négociable. Et c'était nettement plus gérable dans sa vie d'élève que de devoir passer toutes ses soirées chez le kiné en sortant de classe.

Quand on place les suivis prioritairement sur le temps scolaire, c'est :
- parce que les SESSAD travaillent la journée
- parce que les jeunes ne peuvent pas passer toutes leurs soirées en suivis divers. Ils ont aussi des devoirs à faire, notamment.
- parce ces mêmes jeunes sont souvent fatigables, et qu'il faut gérer cette fatigabilité en optimisant leur emploi du temps (qui est plus chargé que celui d'un collégien lambda, pas par choix).

On n'est pas dans le caprice d'un parent qui chouchoute son petit chéri en râlant contre le collège.
Et tu n'imagines pas non plus le temps passé à joindre tout le monde, à échanger avec les professionnels, à gérer les changements.

Je trouve absolument hallucinant l'absence de compréhension des problématiques de suivis médicaux et d'emploi du temps pour ces mêmes rééducations.
Quant à la compréhension de la fatigabilité, de la résistance au changement, de l'énergie dépensée pour compenser, eu handicap invisible... On en est loin.

Heureusement que mon fils a globalement des enseignants, une équipe de vie scolaire au top, hyper attentive à ces problématiques. Je n'ose imaginer le quotidien si je devais (et lui aussi) rajouter ce type de commentaires et de résistances à un quotidien suffisamment compliqué.

Le principe initial du RCD, c'est de combler l'heure de trou créée par l'absence d'un collègue sur son créneau habituel. Pas d'aller rajouter des heures de rattrapage ailleurs.

Si on s'en tient à ça, ça ne crée pas de contraintes supplémentaires.

Enaeco a écrit:Le principe initial du RCD, c'est de combler l'heure de trou créée par l'absence d'un collègue sur son créneau habituel. Pas d'aller rajouter des heures de rattrapage ailleurs.

Si on s'en tient à ça, ça ne crée pas de contraintes supplémentaires.

Les documents sortis par le rectorat, et ce que j'ai déjà vu faire, sont aussi de mettre des heures de rattrapage en fonction des créneaux possibles selon l'emploi du temps des élèves et des profs, en déplaçant des heures

Comme je l'ai mentionné, que le professeur de SVT en profite pour avancer sur sa progression avec sa classe habituelle sur l'heure d'anglais ne me dérange absolument pas (en dehors du fait que mon fils a une grosse résistance au changement, liée à son handicap, et que cela a des conséquences sur sa fatigue et son comportement le soir).

Concernant le cours avec un professeur qui n'a pas la classe habituellement, je n'en vois vraiment pas l'intérêt, en dehors d'un bel effet de com et l'allègement des salles de permanence.
J'y vois en revanche des inconvénients.

Randoschtroumf a écrit:
Concernant le cours avec un professeur qui n'a pas la classe habituellement, je n'en vois vraiment pas l'intérêt, en dehors d'un bel effet de com et l'allègement des salles de permanence.

Voilà, c'est ça, ne cherche pas plus loin.

Randoschtroumf a écrit:
Heureusement que mon fils a globalement des enseignants, une équipe de vie scolaire au top, hyper attentive à ces problématiques. Je n'ose imaginer le quotidien si je devais (et lui aussi) rajouter ce type de commentaires et de résistances à un quotidien suffisamment compliqué.

C’est une question liée au handicap pas au pacte. Si l’absence est justifiée, ça ne me pose aucun souci (et j’estime par ailleurs y être attentive). Ce qui me gêne, c’est que tu fasses une différence entre une heure assurée par le professeur de la classe et celle assurée par un remplaçant sur le même horaire. C’est bien connu, les collègues qui remplacent ne servent à rien.

Jenny a écrit:

Randoschtroumf a écrit:
Heureusement que mon fils a globalement des enseignants, une équipe de vie scolaire au top, hyper attentive à ces problématiques. Je n'ose imaginer le quotidien si je devais (et lui aussi) rajouter ce type de commentaires et de résistances à un quotidien suffisamment compliqué.

C’est une question liée au handicap pas au pacte. Si l’absence est justifiée, ça ne me pose aucun souci (et j’estime par ailleurs y être attentive). Ce qui me gêne, c’est que tu fasses une différence entre une heure assurée par le professeur de la classe et celle assurée par un remplaçant sur le même horaire. C’est bien connu, les collègues qui remplacent ne servent à rien.

Sur une heure par ci par là, effectivement ça ne sert pas à grand chose ...