Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:

stagnola a écrit:

trompettemarine a écrit:

stagnola a écrit:Pour les heures de soutien maths français, on peut l'imposer aux professeurs de maths français qui sont à moins de 20h malheureusement, ces heures sont dans la dhg ...

Oui, mais sans dédoublement... du soutien en classe entière.
Sinon, il faut prendre (encore !) sur la marge.

Exactement, chez nous ce sera 3 groupes de 20 élèves pour 2 classes, quel gâchis, c'est voué à l'échec depuis le départ

On peut avoir des dédoublements sans toucher à la DHG grâce au pacte des PE

Certes.
Encore faut-il qu'il y ait des PE volontaires.
Et c'est loin d'être le cas partout, en particulier dans les zones rurales où les écoles ne sont pas toutes, loin s'en faut, dans la même commune que le collège de secteur.

Mon chef par exemple n'a toujours aucun retour de l'IEN, pas même un chiffre approximatif. C'est silence radio.
Une copine d'un autre établissement à une quinzaine de kilomètres me disait hier que leur chef avait annoncé qu'il faudrait faire sans PE et qu'il ne prévoit carrément même pas une organisation de créneaux communs maths et fraçais pour le mercredi matin, vu les piètres retours de l'IEN de son secteur sur l'acceptation du pacte 6e par les PE de sa zone.
Ils prendront donc sur la marge, dans les moyens dévolus chez eux à l'AP, pour faire quelques groupes.

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

stagnola a écrit:

trompettemarine a écrit:
Oui, mais sans dédoublement... du soutien en classe entière.
Sinon, il faut prendre (encore !) sur la marge.

Exactement, chez nous ce sera 3 groupes de 20 élèves pour 2 classes, quel gâchis, c'est voué à l'échec depuis le départ

On peut avoir des dédoublements sans toucher à la DHG grâce au pacte des PE

Certes.
Encore faut-il qu'il y ait des PE volontaires.
Et c'est loin d'être le cas partout, en particulier dans les zones rurales où les écoles ne sont pas toutes, loin s'en faut, dans la même commune que le collège de secteur.

Mon chef par exemple n'a toujours aucun retour de l'IEN, pas même un chiffre approximatif. C'est silence radio.
Une copine d'un autre établissement à une quinzaine de kilomètres me disait hier que leur chef avait annoncé qu'il faudrait faire sans PE et ne prévoit carrément pas de créneaux pour le mercredi matin, vu les retours de l'IEN de son secteur. Ils prendront sur la marge dans les moyens dévolus chez eux à l'AP pour faire quelques groupes.

Idem chez nous, en zone rurale: pas de PE volontaire pour venir au collège qui se situe en moyenne à 10- 15 km de leur école.

Ici les écoles travaillent le mercredi matin et nos horaires ne leur permettent pas de venir en fin d'après-midi. Et les écoles ne sont toutes près, il faut prendre sa voiture.
Donc pas de PE, pas de pacte pour eux.

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

stagnola a écrit:

trompettemarine a écrit:
Oui, mais sans dédoublement... du soutien en classe entière.
Sinon, il faut prendre (encore !) sur la marge.

Exactement, chez nous ce sera 3 groupes de 20 élèves pour 2 classes, quel gâchis, c'est voué à l'échec depuis le départ

On peut avoir des dédoublements sans toucher à la DHG grâce au pacte des PE

Certes.
Encore faut-il qu'il y ait des PE volontaires.
Et c'est loin d'être le cas partout, en particulier dans les zones rurales où les écoles ne sont pas toutes, loin s'en faut, dans la même commune que le collège de secteur.

Mon chef par exemple n'a toujours aucun retour de l'IEN, pas même un chiffre approximatif. C'est silence radio.
Une copine d'un autre établissement à une quinzaine de kilomètres me disait hier que leur chef avait annoncé qu'il faudrait faire sans PE et qu'il ne prévoit carrément même pas une organisation de créneaux communs maths et fraçais pour le mercredi matin, vu les piètres retours de l'IEN de son secteur sur l'acceptation du pacte 6e par les PE de sa zone.
Ils prendront donc sur la marge, dans les moyens dévolus chez eux à l'AP, pour faire quelques groupes.

Si c'est comme ici, personne n'a parlé du pacte dans les écoles. Ici absolument aucune communication de l'IEN, ni aux enseignants ni aux directeurs. Donc ils sont bien incapables de dire qui serait volontaire. Je ne sais pas si quelque chose s'organise dans les collèges, mais je suppose que oui (ils ont des contraintes d'emploi du temps). Et du coup, je suppose que ça s'organise sans PE. Pas par manque de volontaires (les collègues n'ont pas l'air chauds mais ce n'est pas un sondage) mais parce que personne ne nous a rien proposé. Bon, à titre personnel, c'est niet donc j'observe ça d'un oeil distant.

Ici on nous a proposé mais seuls 2 PE sur 6 écoles sont partants. Avec 24 heures de présence devant élèves et les 108 heures que nous dépassons allègrement, comment faire des heures en plus? J'ai un double niveau CM1, CM2, une élève non lectrice, des inclusions ULIS, évidemment des élèves dys, pour que ça tourne j'arrive à l'école à 7h 30 repars à 18h et je prépare et corrige le mercredi et le week-end.

Vraiment de grandes différences selon les coins de France ! Nous savons déjà les créneaux horaires pour le soutien au college (mercredi matin 8h à 10 h et 10 h à 12 h), la taille des groupes, entre 6 et 12, le nombre d'unités disponibles. Sur les 130 de la circo, 45 seraient utilisées selon une première attention en mai. L'Ien table sur une centaine dans une semaine avec la confirmation ou l'infirmation de son positionnement.

Les 130 quoi maikreeesse ? Créneaux ? Profs ? J’ai pas compris.

Ici zéro P-E volontaire dans le secteur du collège. Il faut dire qu’on est en milieu rural donc il faut faire des kilomètres. Certaines écoles travaillent encore le mercredi aussi.

Isis39 a écrit:Ici les écoles travaillent le mercredi matin et nos horaires ne leur permettent pas de venir en fin d'après-midi. Et les écoles ne sont toutes près, il faut prendre sa voiture.
Donc pas de PE, pas de pacte pour eux.

Etrangement nous avions cours le mercredi matin dans les écoles de ma commune. Un mois avant la décision du pacte annonce unilatérale de la mairie, sans concertation, que l'école le mercredi matin était supprimée. Un seul centre de loisirs, 60 places, pour une commune de 28 000 habitants, il va falloir que la mairie se bouge et trouve d'autres centres. Les parents ne décolèrent pas, le directeur nous a dit "comme ça tombe bien" Rolling Eyes

L'ensemble des organisations syndicales boycottent le CSA ministériel sur le pacte :

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1663813091748978690

Heisenberg a écrit:L'ensemble des organisations syndicales boycottent le CSA ministériel sur le pacte

Autrement dit, l'actuel gouvernement continue à faire l'unanimité.
Contre lui, mais l'unanimité quand même, ce qui est déjà un bel effort.
C'est fascinant cette propension à mettre en place des machins d'une complexité redoutable, sans anticiper les effets secondaires, le tout pour prétendre “résoudre des problèmes” (dont on peut douter qu'ils se résoudront en réalité) et en estimant avoir tellement raison qu'il n'y a aucun besoin de discussion ni de consensus.

*Fifi* a écrit:Les 130 quoi maikreeesse ? Créneaux ? Profs ? J’ai pas compris.

Ici zéro P-E volontaire dans le secteur du collège. Il faut dire qu’on est en milieu rural donc il faut faire des kilomètres. Certaines écoles travaillent encore le mercredi aussi.

130 unités (il paraît qu'il ne faut plus dire briques) Very Happy

, soit 130 missions à 24 h ou 18 h selon les missions. Ce qui est nouveau pour moi c'est qu'il sera possible non seulement de n'en faire que la moitié, mais également 1,5 , ou 2 ou 2,5 ou 3 unités de la même mission. On pourrait imaginer qu'un PE puisse faire 3 fois 18 h de soutien au collège, ou 3 fois 24 h de stage de réussite....

maikreeeesse a écrit:

*Fifi* a écrit:Les 130 quoi maikreeesse ? Créneaux ? Profs ? J’ai pas compris.

Ici zéro P-E volontaire dans le secteur du collège. Il faut dire qu’on est en milieu rural donc il faut faire des kilomètres. Certaines écoles travaillent encore le mercredi aussi.

130 unités (il paraît qu'il ne faut plus dire briques) , soit 130 missions à 24 h ou 18 h selon les missions. Ce qui est nouveau pour moi c'est qu'il sera possible non seulement de n'en faire que la moitié, mais également 1,5 , ou 2 ou 2,5 ou 3 unités de la même mission. On pourrait imaginer qu'un PE puisse faire 3 fois 18 h de soutien au collège, ou 3 fois 24 h de stage de réussite....

Donc il y aurait une quarantaine de volontaires ? Sur combien de PE ?
Je trouve ça vraiment élevé !

Ce matin devait avoir lieu le Comité Social d'Administration (CSA) du Ministère de l'Éducation Nationale.
Le “pacte enseignant” était à l'ordre du jour.
Après le refus du ministère de mettre au vote les textes sur le “pacte”, l'ensemble des syndicats ont quitté la salle. pic.twitter.com/z9BgaGRQRa
— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) May 31, 2023

maikreeeesse a écrit:

*Fifi* a écrit:Les 130 quoi maikreeesse ? Créneaux ? Profs ? J’ai pas compris.

Ici zéro P-E volontaire dans le secteur du collège. Il faut dire qu’on est en milieu rural donc il faut faire des kilomètres. Certaines écoles travaillent encore le mercredi aussi.

130 unités (il paraît qu'il ne faut plus dire briques) , soit 130 missions à 24 h ou 18 h selon les missions. Ce qui est nouveau pour moi c'est qu'il sera possible non seulement de n'en faire que la moitié, mais également 1,5 , ou 2 ou 2,5 ou 3 unités de la même mission. On pourrait imaginer qu'un PE puisse faire 3 fois 18 h de soutien au collège, ou 3 fois 24 h de stage de réussite....

Bientôt on pourra faire 1/18 de brique et on réinventera l'HSE ...

chmarmottine a écrit:
Bientôt on pourra faire 1/18 de brique et on réinventera l'HSE ...

Oui

.
Fifi, je ne sais pas combien de PE cela représente, sûrement moins de 40 car les volontaires ont pu proposer 3 ou 4 unités chacun. S'il y a 50 écoles (petites) , on doit être autour de 250 PE.

maikreeeesse a écrit:
Vraiment de grandes différences selon les coins de France ! Nous savons déjà les créneaux horaires pour le soutien au college (mercredi matin 8h à 10 h et 10 h à 12 h), la taille des groupes, entre 6 et 12, le nombre d'unités disponibles. Sur les 130 de la circo, 45 seraient utilisées selon une première attention en mai. L'Ien table sur une centaine dans une semaine avec la confirmation ou l'infirmation de son positionnement.

Pour être claire, cela ne me désole pas du tout qu'il n'y ait pas de PE volontaires pour s'emparer des briques et pour cette "nouvelle 6e", car je ne crois pas une minute que ça ait la moindre chance de faire progresser les élèves.

J'aurais du reste tendance à prédire à cette heure de remédiation-approfondissement le même sort qu'aux bidules à gaz interdisciplinaires ou à l'AP - NVB : puisque cela repose sur le volontariat d'enseignants pas/mal payés pour le faire (on est loin des +10% inconditionnels promis), que sans PE, pas de moyens dédiés et qu'il faudra donc déshabiller Pierre pour habiller Paul, l'application dans les EPLE en sera extrêmement disparate.
Et l'usine à gaz tendra rapidement à être massivement simplifiée - exit les groupes aux effectifs changés toutes les 7 semaines avec évaluation au début et à la fin, regroupant dès élèves de plusieurs classes - dès lors qu'il faudra prendre sur la marge pour faire des barrettes qui pourissent largement les EDT de tout le monde et empêchent de garder les moyens pour des dispositifs locaux plus efficients et/ou pour des options.

De toute façon, le seul soutien pour lequel l'expertise des PE serait vraiment indispensable, car eux seuls l'ont, c'est pour prendre en charge les élèves non ou très très petits lecteurs/scripteurs : apprendre à lire et à écrire, on n'est pas formé pour le faire correctement, et ça ne se bricole pas (et peut-être donc aussi pour aider leur équivalent en maths, ceux qui ne savent pas compter/dénombrer ni additionner/soustraire ?).

Le mieux étant tout de même de concentrer ces moyens de remédiation au primaire, de façon à ce qu'on n'ait pas en 6e des élèves à ce point incapables de suivre.

henriette a écrit:

maikreeeesse a écrit:
Vraiment de grandes différences selon les coins de France ! Nous savons déjà les créneaux horaires pour le soutien au college (mercredi matin 8h à 10 h et 10 h à 12 h), la taille des groupes, entre 6 et 12, le nombre d'unités disponibles. Sur les 130 de la circo, 45 seraient utilisées selon une première attention en mai. L'Ien table sur une centaine dans une semaine avec la confirmation ou l'infirmation de son positionnement.

Pour être claire, cela ne me désole pas du tout qu'il n'y ait pas de PE volontaires pour s'emparer des briques et pour cette "nouvelle 6e", car je ne crois pas une minute que ça ait la moindre chance de faire progresser les élèves.

J'aurais du reste tendance à prédire à cette heure de remédiation-approfondissement le même sort qu'aux bidules à gaz interdisciplinaires ou à l'AP - NVB : puisque cela repose sur le volontariat d'enseignants pas/mal payés pour le faire (on est loin des +10% inconditionnels promis), que sans PE, pas de moyens dédiés et qu'il faudra donc déshabiller Pierre pour habiller Paul, l'application dans les EPLE en sera extrêmement disparate.
Et l'usine à gaz tendra rapidement à être massivement simplifiée - exit les groupes aux effectifs changés toutes les 7 semaines avec évaluation au début et à la fin, regroupant dès élèves de plusieurs classes - dès lors qu'il faudra prendre sur la marge pour faire des barrettes qui pourissent largement les EDT de tout le monde et empêchent de garder les moyens pour des dispositifs locaux plus efficients et/ou pour des options.

De toute façon, le seul soutien pour lequel l'expertise des PE serait vraiment indispensable, car eux seuls l'ont, c'est pour prendre en charge les élèves non ou très très petits lecteurs/scripteurs : apprendre à lire et à écrire, on n'est pas formé pour le faire correctement, et ça ne se bricole pas (et peut-être donc aussi pour aider leur équivalent en maths, ceux qui ne savent pas compter/dénombrer ni additionner/soustraire ?).

Le mieux étant tout de même de concentrer ces moyens de remédiation au primaire, de façon à ce qu'on n'ait pas en 6e des élèves à ce point incapables de suivre.

Ouaip... enfin, cette usine à gaz quoiqu'on en dise aura permis de détruire massivement des postes en technologie au niveau national.

Ai-je le contraire quelque part sur ce forum ? Ai-je dit que je trouvais que cette suppression était une bonne chose ?

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

stagnola a écrit:

trompettemarine a écrit:
Oui, mais sans dédoublement... du soutien en classe entière.
Sinon, il faut prendre (encore !) sur la marge.

Exactement, chez nous ce sera 3 groupes de 20 élèves pour 2 classes, quel gâchis, c'est voué à l'échec depuis le départ

On peut avoir des dédoublements sans toucher à la DHG grâce au pacte des PE

Certes.
Encore faut-il qu'il y ait des PE volontaires.
Et c'est loin d'être le cas partout, en particulier dans les zones rurales où les écoles ne sont pas toutes, loin s'en faut, dans la même commune que le collège de secteur.

Mon chef par exemple n'a toujours aucun retour de l'IEN, pas même un chiffre approximatif. C'est silence radio.
Une copine d'un autre établissement à une quinzaine de kilomètres me disait hier que leur chef avait annoncé qu'il faudrait faire sans PE et qu'il ne prévoit carrément même pas une organisation de créneaux communs maths et fraçais pour le mercredi matin, vu les piètres retours de l'IEN de son secteur sur l'acceptation du pacte 6e par les PE de sa zone.
Ils prendront donc sur la marge, dans les moyens dévolus chez eux à l'AP, pour faire quelques groupes.

Dans ce cas là, ça fera une heure disciplinaire en plus en classe entière...

Tout ça pour ça, oui.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Heisenberg a écrit:L'ensemble des organisations syndicales boycottent le CSA ministériel sur le pacte

Autrement dit, l'actuel gouvernement continue à faire l'unanimité.
Contre lui, mais l'unanimité quand même, ce qui est déjà un bel effort.
C'est fascinant cette propension à mettre en place des machins d'une complexité redoutable, sans anticiper les effets secondaires, le tout pour prétendre “résoudre des problèmes” (dont on peut douter qu'ils se résoudront en réalité) et en estimant avoir tellement raison qu'il n'y a aucun besoin de discussion ni de consensus.

C'est le principe du caprice.

Cleroli a écrit:

chmarmottine a écrit:
Bientôt on pourra faire 1/18 de brique et on réinventera l'HSE ...

Et quand ils auront bien fait le tour du pot, dans 6 mois ils décrèteront comme si c'était un miracle, que chaque établissement doit faire en sorte de proposer les remplacements à ses équipes, au libre-choix personnel sur nos heures de trous, en HSE, en promouvant ce qui existait déjà - mais qui soit n'était pas mis en avant, soit qu'il fallait mendier pour faire....

C'est drôle, car vraiment de jour en jour ça évolue, et vite, en sens inverse de la grosse annonce monobloc initiale.

Vraiment, ne pas se presser. Attendre de voir.

A Tuin a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Heisenberg a écrit:L'ensemble des organisations syndicales boycottent le CSA ministériel sur le pacte

Autrement dit, l'actuel gouvernement continue à faire l'unanimité.
Contre lui, mais l'unanimité quand même, ce qui est déjà un bel effort.
C'est fascinant cette propension à mettre en place des machins d'une complexité redoutable, sans anticiper les effets secondaires, le tout pour prétendre “résoudre des problèmes” (dont on peut douter qu'ils se résoudront en réalité) et en estimant avoir tellement raison qu'il n'y a aucun besoin de discussion ni de consensus.

C'est le principe du caprice.

Ah non, je ne pense pas que ce soit du “caprice”.

C'est plutôt de l'idéologie et un certain exercice du pouvoir — dont les effets sont, trop souvent, délétères, mais qui sont conçus, voulus et décidés de manière tout à fait délibérées. Le “caprice” supposerait un irrationalité et une forme d'écart par absence de maîtrise et de volonté. C'est loin d'être le cas. En revanche, que cette idéologie, sous des dehors de rationalité organisationnelle, de “management” nouveau et de “dynamisme créatif”, se heurte de plein fouet à une réalité dont la complexité échappe à ses notions plus que simplistes, c'est également vrai. Mais cela ne signifie pas qu'il s'agisse d'un caprice — c'est au contraire un mode systématique de pensée gestionnaire. La métaphore des “unités-briques” (en passe de se voir décomposées en sous-unités — que l'on appellera “cailloux”?) indique clairement que les “gestionnaires” sont dotés d'une intelligence déficiente (restons polis) parce que purement instrumentale : s'il suffisait de déposer un tas de briques quelque part pour qu'une architecture se fabrique spontanément, cela se saurait.

Les réformes du lycée et du bac (entre autres) participent de la même mentalité (dont je trouve, d'un point de vue purement flaubertien, qu'elle est aussi fascinante que nocive). Cela fait penser à une réplique de Marcel Bozzufi dans Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages : "Kafkaïen ! Coûteux, mais kafkaïen !”

maikreeeesse a écrit:

*Fifi* a écrit:Les 130 quoi maikreeesse ? Créneaux ? Profs ? J’ai pas compris.

Ici zéro P-E volontaire dans le secteur du collège. Il faut dire qu’on est en milieu rural donc il faut faire des kilomètres. Certaines écoles travaillent encore le mercredi aussi.

130 unités (il paraît qu'il ne faut plus dire briques) , soit 130 missions à 24 h ou 18 h selon les missions. Ce qui est nouveau pour moi c'est qu'il sera possible non seulement de n'en faire que la moitié, mais également 1,5 , ou 2 ou 2,5 ou 3 unités de la même mission. On pourrait imaginer qu'un PE puisse faire 3 fois 18 h de soutien au collège, ou 3 fois 24 h de stage de réussite....

Peut-être parce que cela faisait un peu trop penser à cela (moi, en tout, cela m'y faisait penser) ?

epekeina.tes.ousias a écrit:Autrement dit, l'actuel gouvernement continue à faire l'unanimité.
Contre lui, mais l'unanimité quand même, ce qui est déjà un bel effort.
C'est fascinant cette propension à mettre en place des machins d'une complexité redoutable, sans anticiper les effets secondaires, le tout pour prétendre “résoudre des problèmes” (dont on peut douter qu'ils se résoudront en réalité) et en estimant avoir tellement raison qu'il n'y a aucun besoin de discussion ni de consensus.

Ce qui fait qu'il faut d'abord résoudre les problèmes posés par le dispositif destiné à résoudre des problèmes.
Avec ce degré de raffinement, je me demande comment il est possible que personne n'ait encore songé à proposer l'inscription de l'art de la réforme à la française au patrimoine culturel immatériel de l'UNESCO.