Parent délégué armé

Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien à dire là dessus. Nous sommes plusieurs à penser qu'il devrait venir en tenue civile et sans arme. D'où notre question : a-t-on le droit d'amener une arme dans un collège ? Ne doit il pas être en civil en dehors de ses heures de travail ?
Merci pour votre éclairage.

J ai fait une rapide recherche internet, apparemment un établissement recevant du public ne peut pas s'opposer cela.
(Article L 315)

Cet article porte sur les salles de spectacle où si je comprends bien, le directeur pouvait avant refuser l'entrée mais plus maintenant.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/securite-globale-le-senat-autorise-le-port-d-armes-pour-les-policiers-hors

A priori c'est pareil pour les établissements scolaires, et si ça ne l'est pas, j'aurais plus tendance à dire que la loi le permettait déjà, dans la mesure où c'est une institution publique et où un gendarme ou un policier sont réputés l'être même en dehors de leur service.

J'aurais tendance à dire qu'il est préférable pour vous qu'il vienne en tenue avec son arme plutôt qu'en civil avec son arme, comme il en a aussi le droit. Au moins en tenue il est identifié comme gendarme.

floflo1010 a écrit:Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien a dire là dessus.

Non. Comme les collègues le disent ci-dessus, techniquement il le peut depuis quelques années, mais cela repose sur le volontariat et en aucun cas il ne le doit. On ne peut légalement pas s'opposer à ce qu'il vienne armé et en uniforme, mais j'ai tendance à penser que c'est au-delà du ridicule lors d'un conseil de classe.

Hocam a écrit:

floflo1010 a écrit:Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien a dire là dessus. Nous sommes plusieurs à penser qu'il devrait venir en tenue civile et sans arme. D'où notre question, a t on le droit d'amener une arme dans un collège ? Ne doit il pas être en civil en dehors de ses heures de travail ?
Merci pour votre éclairage.

Non. Comme les collègues le disent ci-dessus, techniquement il le peut depuis quelques années, mais cela repose sur le volontariat et en aucun cas il ne le doit. On ne peut légalement pas s'opposer à ce qu'il vienne armé et en uniforme, mais j'ai tendance à penser que c'est au-delà du ridicule lors d'un conseil de classe.

Il est très probable qu'il sortait tout simplement du travail et n'a pas eu le temps de passer se changer.

Ça reste franchement déplacé, à mon sens.

Je serais personnellement très, très mal à l'aise de devoir assister à un conseil de classe en sachant qu'une arme se trouve dans la salle - même sans aucune raison de penser que son porteur ne va pas choisir ce moment précis pour dérailler ou avoir un geste maladroit, c'est viscéral, j'ai une horreur absolue des armes à feu (elles m'effraient, et pas qu'un peu).

lene75 a écrit:

Hocam a écrit:

floflo1010 a écrit:Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien a dire là dessus. Nous sommes plusieurs à penser qu'il devrait venir en tenue civile et sans arme. D'où notre question, a t on le droit d'amener une arme dans un collège ? Ne doit il pas être en civil en dehors de ses heures de travail ?
Merci pour votre éclairage.

Non. Comme les collègues le disent ci-dessus, techniquement il le peut depuis quelques années, mais cela repose sur le volontariat et en aucun cas il ne le doit. On ne peut légalement pas s'opposer à ce qu'il vienne armé et en uniforme, mais j'ai tendance à penser que c'est au-delà du ridicule lors d'un conseil de classe.

Il est très probable qu'il sortait tout simplement du travail et n'a pas eu le temps de passer se changer.

Je pencherais pour l'explication de Lene.  Ça ne me choque pas plus que cela.

lene75 a écrit:

Hocam a écrit:

floflo1010 a écrit:Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien a dire là dessus. Nous sommes plusieurs à penser qu'il devrait venir en tenue civile et sans arme. D'où notre question, a t on le droit d'amener une arme dans un collège ? Ne doit il pas être en civil en dehors de ses heures de travail ?
Merci pour votre éclairage.

Non. Comme les collègues le disent ci-dessus, techniquement il le peut depuis quelques années, mais cela repose sur le volontariat et en aucun cas il ne le doit. On ne peut légalement pas s'opposer à ce qu'il vienne armé et en uniforme, mais j'ai tendance à penser que c'est au-delà du ridicule lors d'un conseil de classe.

Il est très probable qu'il sortait tout simplement du travail et n'a pas eu le temps de passer se changer.

Très probable, c'est vite dit, mais c'est une possibilité ; auquel cas, bon, pourquoi pas, même si je vois rarement des représentants d'autres professions venir en tenue de travail au conseil de classe alors qu'ils sortaient peut-être du boulot juste avant la réunion eux aussi. Dans tous les cas, ça peut arriver une fois, mais un parent gendarme qui insisterait régulièrement pour venir en tenue et armé dans l'établissement serait au-delà du ridicule, je le maintiens.

Deux proches appartenant aux forces de l'ordre ou apparentés et travaillant en tenue m'ont dit que depuis quelques années, le fait d'être en tenue leur donnait le sentiment d'être une potentielle cible, et qu'ils préféraient être armés à partir du moment où ils sont en tenue.

Hocam a écrit:

lene75 a écrit:

Hocam a écrit:

floflo1010 a écrit:Lors du dernier conseil de classe, un des parents délégués qui est gendarme est venu en tenue et armé dans le collège. Cela ne gêne pas la direction car elle dit qu'un gendarme doit être armé et qu'on n'a rien a dire là dessus. Nous sommes plusieurs à penser qu'il devrait venir en tenue civile et sans arme. D'où notre question, a t on le droit d'amener une arme dans un collège ? Ne doit il pas être en civil en dehors de ses heures de travail ?
Merci pour votre éclairage.

Non. Comme les collègues le disent ci-dessus, techniquement il le peut depuis quelques années, mais cela repose sur le volontariat et en aucun cas il ne le doit. On ne peut légalement pas s'opposer à ce qu'il vienne armé et en uniforme, mais j'ai tendance à penser que c'est au-delà du ridicule lors d'un conseil de classe.

Il est très probable qu'il sortait tout simplement du travail et n'a pas eu le temps de passer se changer.

Très probable, c'est vite dit, mais c'est une possibilité ; auquel cas, bon, pourquoi pas, même si je vois rarement des représentants d'autres professions venir en tenue de travail au conseil de classe alors qu'ils sortaient peut-être du boulot juste avant la réunion eux aussi. Dans tous les cas, ça peut arriver une fois, mais un parent gendarme qui insisterait régulièrement pour venir en tenue et armé dans l'établissement serait au-delà du ridicule, je le maintiens.

C'est souvent le cas des artisans, par exemple, et tout le monde trouve ça normal.

Édit : oui ils préfèrent être armés quand ils sont en tenue, et tout simplement aussi quand ils ont leur carte sur eux, parce que quand ils se font agresser comme tout citoyen lambda peut l'être et que les agresseurs trouvent leur carte sur eux, ils prennent très cher.

Souvent le cas des artisans ? Jamais vu pour ma part en conseil de classe, alors que nous avons une population très largement ouvrière et artisane aux horaires démentiels. Et quand bien même, la plupart des tenues sont beaucoup plus anodines qu'un uniforme de gendarme armé.

Danska a écrit:Ça reste franchement déplacé, à mon sens.

Je serais personnellement très, très mal à l'aise de devoir assister à un conseil de classe en sachant qu'une arme se trouve dans la salle - même sans aucune raison de penser que son porteur ne va pas choisir ce moment précis pour dérailler ou avoir un geste maladroit, c'est viscéral, j'ai une horreur absolue des armes à feu (elles m'effraient, et pas qu'un peu).

Déplacé, oui. Le message envoyé, même involontairement, aux élèves pourrait quand même être mal interprété. Sans parler du fait que je suis complètement nul en arme à feu et pas forcément rassuré de savoir qu'une a été introduite dans l'établissement.

Prezbo a écrit:

Danska a écrit:Ça reste franchement déplacé, à mon sens.

Je serais personnellement très, très mal à l'aise de devoir assister à un conseil de classe en sachant qu'une arme se trouve dans la salle - même sans aucune raison de penser que son porteur ne va pas choisir ce moment précis pour dérailler ou avoir un geste maladroit, c'est viscéral, j'ai une horreur absolue des armes à feu (elles m'effraient, et pas qu'un peu).

Déplacé, oui. Le message envoyé, même involontairement, aux élèves pourrait quand même être mal interprété. Sans parler du fait que je suis complètement nul en arme à feu et pas forcément rassuré de savoir qu'une a été introduite dans l'établissement.

Je ne comprends pas, de quel message envoyé aux élèves parles-tu ?

Maju a écrit:

Prezbo a écrit:

Danska a écrit:Ça reste franchement déplacé, à mon sens.

Je serais personnellement très, très mal à l'aise de devoir assister à un conseil de classe en sachant qu'une arme se trouve dans la salle - même sans aucune raison de penser que son porteur ne va pas choisir ce moment précis pour dérailler ou avoir un geste maladroit, c'est viscéral, j'ai une horreur absolue des armes à feu (elles m'effraient, et pas qu'un peu).

Déplacé, oui. Le message envoyé, même involontairement, aux élèves pourrait quand même être mal interprété. Sans parler du fait que je suis complètement nul en arme à feu et pas forcément rassuré de savoir qu'une a été introduite dans l'établissement.

Je ne comprends pas, de quel message envoyé aux élèves parles-tu ?

Ce que voient les élèves, adolescents, c'est un membre des forces armés au sein d'un établissement scolaire. Au mieux ils peuvent devenir surexcités, au pire ils peuvent lancer toutes les rumeurs sur les raisons de sa présence.

Je comprends ce que tu veux dire, mais il n'y a jamais d'agents en tenue qui viennent dans vos établissements ? Pour des interventions de prévention par exemple ?

Ca me mettrait très mal à l'aise.
Je me demande même si j'assisterai à un conseil avec un parent armé, même avec cette "raison".

Il est interdit aux militaires de se balader en tenue à l'extérieur depuis les attentats. Ils doivent se changer dans la caserne. Est ce pareil pour les gendarmes ?

Maju a écrit:Je comprends ce que tu veux dire, mais il n'y a jamais d'agents en tenue qui viennent dans vos établissements ? Pour des interventions de prévention par exemple ?

En lycée c'est plus rare, mais un agent qui vient pour une intervention est en service et explique les raisons de sa présence.

Pour moi la question n'est pas l'arme. Un membre des forces de l'ordre est parfaitement habilité à la porter et formé pour éviter les accidents. C'est plutôt le port de l'uniforme dans un rôle parfaitement civil. Ça me paraît être un mélange des genres mal venu. Après s'il porte une arme non visible sous une veste ou dans une sacoche, pourquoi pas. La grande misère des temps a changé les choses.

Selon Public Sénat, c'est tout à fait légal.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/securite-globale-le-senat-autorise-le-port-d-armes-pour-les-policiers-hors

Ainsi un directeur d’école ne pourra pas, par exemple, interdire à un parent d’élève appartenant aux forces de l’ordre de venir à une réunion parent professeur avec son arme de service, si celui-ci bénéficie déjà d’une autorisation, bien sûr.

Si cela s'est passé une fois, il est fort possible qu'il soit venu en sortant de son service effectivement. Et il n'allait pas laisser son arme dans sa boite à gants...
Il y a certainement d'autres parents qui sortent de leur travail mais dont la tenue professionnelle est moins évidente.

Le risque principal selon moi c’est qu’on peut la lui prendre surtout s’il est seul (sinon le vrai risque c’est que les gens qui ont une arme se suicident plus facilement, mais c’est un risque pour lui-même). Même s’il enlevait sa tenue, il est probable qu’un certain nombre des personnes l’entourant connaissent sa fonction. Cela dit, si on doit armer tous ceux qui risquent leur vie du fait de leur fonction, il va falloir armer les maires, les infirmières, les agents des autoroutes, les professeurs, et pas mal d’autres serviteurs de l’Etat ou du public.

C'est quand même plus rare qu'une infirmière se fasse agresser dans les transports, en rentrant chez elle, en faisant ses courses au supermarché avec ses enfants ou à son domicile. C'est aussi plus rare que les infirmières apprennent à leurs enfants à ne pas dire à l'école qu'ils ont une mère infirmière pour éviter les représailles. Au moins dans ce collège il est apparemment possible d’assumer d'être fils de gendarme, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Quoique je crois que les gendarmes sont mieux vus que les policiers. Et j'ose espérer qu’un gendarme a moins de chances de se faire voler son arme dans un établissement scolaire que dans la rue (ou dans sa boîte à gants ).

lene75 a écrit:C'est quand même plus rare qu'une infirmière se fasse agresser dans les transports, en rentrant chez elle, en faisant ses courses au supermarché avec ses enfants ou à son domicile. C'est aussi plus rare que les infirmières apprennent à leurs enfants à ne pas dire à l'école qu'ils ont une mère infirmière pour éviter les représailles. Au moins dans ce collège il est apparemment possible d’assumer d'être fils de gendarme, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Quoique je crois que les gendarmes sont mieux vus que les policiers. Et j'ose espérer qu’un gendarme a moins de chances de se faire voler son arme dans un établissement scolaire que dans la rue (ou dans sa boîte à gants ).

Le plus grave restant ce que tu n'as pas cité : être "fils de prof". Là, c'est l'omerta.

Je trouve le titre du fil un peu trompeur, trop sensationnel...

Il demeure que le principal risque auquel font face la plupart des gens qui portent une arme, c’est le suicide par arme. Le risque d’une attaque terroriste ou mafieuse est réel, et la peur est inévitable, mais justifie-t-elle d’entrer dans un conseil de classe armé? Que se passe-t-il si un terroriste armé décide de s’en prendre au gendarme? L’arme rassure sans doute psychologiquement, mais est-ce qu’elle apporte vraiment un plus au niveau de la sécurité pour un gendarme qui n’est pas forcément entraîné je suppose à faire face à une attaque par un tireur supérieurement armé? Ce n’est pas une question rhétorique, je me pose vraiment la question, d’autant que j’ai lu que les douaniers avaient demandé il fut un temps de pouvoir ne pas porter leur arme de service en dehors du service, justement à cause du risque de suicide.