[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Au visio de chef d'établissement, les parts de pactes sont annoncées cme globalisées. Il y a une forte pression pour que tous les rcd soient faits. Les rcd étant l'alpha et l'oméga du pacte. Ensuite, si on estime que les besoins en rcd sont comblées alors on ouvre les autres missions. J'ai pas dis comment ça pouvait marcher, juste ce que j'en ai compris.

Dans mon établissement on garde une enveloppe Devoirs Faits identique à celle de 2022/2023. A voir si c'est la même chose dans tous les établissements ou dans toutes les académies.

Pomme38 a écrit:Dans mon établissement on garde une enveloppe Devoirs Faits identique à celle de 2022/2023. A voir si c'est la même chose dans tous les établissements ou dans toutes les académies.

Idem chez nous (Nouvelle Aquitaine).

lene75 a écrit:Je sens que le volontariat ne va rapidement plus être si volontaire que ça et qu'il va y avoir des pressions. Comme le TZR qui découvre à la rentrée qu'il est PP de telle classe et que c'est trop tard pour changer parce que tout a été prévu comme ça, y compris l'heure d'AP dans son service et son edt.

Et oui, ça commence déjà : nous nos vœux d’edt sont conditionnés à être PP + accepter de "nouvelles missions" (noir sur blanc sur la fiche...).

Ils ont osé ! Ça veut tout dire sur ta direction…..

Calypso64 a écrit:Ils ont osé ! Ça veut tout dire sur ta direction…..

Elle a juste eu à rajouter "nouvelles missions" puisque ça existait déjà avant pour être PP...

kiwi a écrit:

lene75 a écrit:Je sens que le volontariat ne va rapidement plus être si volontaire que ça et qu'il va y avoir des pressions. Comme le TZR qui découvre à la rentrée qu'il est PP de telle classe et que c'est trop tard pour changer parce que tout a été prévu comme ça, y compris l'heure d'AP dans son service et son edt.

Et oui, ça commence déjà : nous nos vœux d’edt sont conditionnés à être PP + accepter de "nouvelles missions" (noir sur blanc sur la fiche...).

La je vois me retenir pour ne pas devenir grossier. Le chantage: la nouvelle valeur de la république que l'on avait oubliée.

kiwi a écrit:

Calypso64 a écrit:Ils ont osé ! Ça veut tout dire sur ta direction…..

Elle a juste eu à rajouter "nouvelles missions" puisque ça existait déjà avant pour être PP...

En fait j'ai la chance d'être depuis de longues années dans un établissement pas facile sans être ZEP où la direction a compris depuis longtemps qu'il vaut mieux faire avec les profs que contre nous car on est plutôt solidaires et qu'on obtient toujours plus quand on est dans du donnant-donnant. Donc c'est vrai que ce que je lis souvent sur vos CDE me sidère....
Après cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas parfois des conflits et que le rôle de PP n'est pas imposé mais dans ce cas l'avis du prof concerné est respecté l'année d'après, idem pour l'emploi du temps pourri, si pas de solution, celui de l'année d'après est meilleur.
Bref je mesure la chance qu'on a....

Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Calypso64 a écrit:

kiwi a écrit:

Calypso64 a écrit:Ils ont osé ! Ça veut tout dire sur ta direction…..

Elle a juste eu à rajouter "nouvelles missions" puisque ça existait déjà avant pour être PP...

En fait j'ai la chance d'être depuis de longues années dans un établissement pas facile sans être ZEP où la direction a compris depuis longtemps qu'il vaut mieux faire avec les profs que contre nous car on est plutôt solidaires et qu'on obtient toujours plus quand on est dans du donnant-donnant. Donc c'est vrai que ce que je lis souvent sur vos CDE me sidère....
Après cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas parfois des conflits et que le rôle de PP n'est pas imposé mais dans ce cas l'avis du prof concerné est respecté l'année d'après, idem pour l'emploi du temps pourri, si pas de solution, celui de l'année d'après est meilleur.
Bref je mesure la chance qu'on a....

Bon, après, c’est l’adjointe qui fait les edt, et elle fait en sorte de satisfaire les vœux de chacun autant que possible, peu importe ce qui est écrit sur la fiche... Mais c’est vrai que la 1ere fois, ça surprend...

Quelle surprise…
Ça me paraissait évident dès le départ. Je ne sais pas pourquoi certains s’imaginaient que ceux qui accepteraient le pacte auraient un EDT tout pourri.

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Ou les non pactés auront des EDT bien pourris car ils auront refusé le pacte...ça aussi, c'est possible.

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Jusqu'à l'année suivante où ils refuseront.

Et si les stats des CDE sont surveillées ils seront à la merci des enseignants qui feront du chantage à l'emploi du temps ou à la répartition

Comment les enseignants peuvent-ils faire du chantage à la répartition et à l'EDT? C'est l'inverse, non?

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Jusqu'à l'année suivante où ils refuseront.

Et si les stats des CDE sont surveillées ils seront à la merci des enseignants qui feront du chantage à l'emploi du temps ou à la répartition

Ou jusqu'au moment où le pacte sera obligatoire et inscrit dans le statut ; en en faisant une part fonctionnelle de l'ISOE, le basculement est très facile ...

Et là on va me dire que j'extrapole, mais qu'est-il arrivé d'autre avec la deuxième heure supplémentaire non refusable (et non revalorisée au passage) ?

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Pendant 1 an... Je ne dis pas que ce genre de chefs n'existent pas mais il aura l'air con a son entretien annuel quand le dasen lui demandera pourquoi il y avait 15 pactés l'année dernière et plus aucun cette année.

Un chef peut déjà décider :
- des emplois du temps
- de la répartition de service
- d'imposer des heures de RCD

Autrement dit, le chef méchant, il a déjà tout ce qu'il faut pour exprimer tout son machiavélisme.

Jenny a écrit:Quelle surprise…
Ça me paraissait évident dès le départ. Je ne sais pas pourquoi certains s’imaginaient que ceux qui accepteraient le pacte auraient un EDT tout pourri.

@Kiwi vient de dire que ce n'a aucun rapport avec le pacte, ça pre existait et qu'en plus ce n'est pas appliqué...

Ruthven a écrit:Et là on va me dire que j'extrapole, mais qu'est-il arrivé d'autre avec la deuxième heure supplémentaire non refusable (et non revalorisée au passage) ?

Même la première heure est en réalité minorée: le prorata est multiplié par 9/13 avant d'être majoré de 20%, ce qui fait un facteur total de 9/13×1,2 ≈ 0,83.

Ruthven a écrit:

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Jusqu'à l'année suivante où ils refuseront.

Et si les stats des CDE sont surveillées ils seront à la merci des enseignants qui feront du chantage à l'emploi du temps ou à la répartition

Ou jusqu'au moment où le pacte sera obligatoire et inscrit dans le statut ; en en faisant une part fonctionnelle de l'ISOE, le basculement est très facile ...

Et là on va me dire que j'extrapole, mais qu'est-il arrivé d'autre avec la deuxième heure supplémentaire non refusable (et non revalorisée au passage) ?

C'est exactement ce que je pense ...

mgb35 a écrit:

Jenny a écrit:Quelle surprise…
Ça me paraissait évident dès le départ. Je ne sais pas pourquoi certains s’imaginaient que ceux qui accepteraient le pacte auraient un EDT tout pourri.

@Kiwi vient de dire que ce n'a aucun rapport avec le pacte, ça pre existait et qu'en plus ce n'est pas appliqué...

Je pense aussi que ce n’est pas nouveau (et j’avoue en avoir déjà bénéficié bien au delà des deux demi-journées libérées par semaine…). C’est toujours difficile de savoir dans quelle mesure c’est appliqué, pourquoi le préciser sur la fiche de vœux si on en tient pas du tout compte?

Ruthven a écrit:

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Jusqu'à l'année suivante où ils refuseront.

Et si les stats des CDE sont surveillées ils seront à la merci des enseignants qui feront du chantage à l'emploi du temps ou à la répartition

Ou jusqu'au moment où le pacte sera obligatoire et inscrit dans le statut ; en en faisant une part fonctionnelle de l'ISOE, le basculement est très facile ...

Et là on va me dire que j'extrapole, mais qu'est-il arrivé d'autre avec la deuxième heure supplémentaire non refusable (et non revalorisée au passage) ?

Un chef peut déjà coller des RCD aux collègues. Il n'y a rien à rajouter dans les statuts, on ne peut pas refuser.

Et quel a été le cheminement qui a poussé à l'imposition de la 2ème HSA ?
Cette mesure nous est tombée sur le coin du nez sans que les collègues ne mettent le doigt dans l'engrenage avant, si ce n'est qu'on s'est satisfait de la suppression de la prime 3HSA qui poussait les collègues à en prendre suffisamment (peut-être que cette prime aurait finalement suffi à protéger les collègues qui n'en voulaient pas plus d'une ?)

Et si on met bout à bout vos deux logiques (les méchants chefs vont pouvoir faire du chantage pour qu'on accepte le pacte mais de toute façon le pacte deviendra statutaire), ce chantage ne sera que transitoire puisqu'il n'aura plus lieu d'être quand le chef aura complètement la main dessus...

D'ailleurs, pourquoi la mission de PP n'est toujours pas statutaire ? depuis le temps que les CDE galèrent à en trouver chaque année, ça ne sera pas plus compliqué à inscrire non plus...

Actuellement, il me semble que c’est un peu compliqué d’imposer des RCD, non ?

Jenny a écrit:Actuellement, il me semble que c’est un peu compliqué d’imposer des RCD, non ?

Il y a un protocole a mettre en place. En tout cas, c'est plus facile que de faire signer un pacte à quelqu'un qui ne veut pas.

Enaeco a écrit:

A Tuin a écrit:Ce dont les collègues ne se rendent pas compte c'est que tout se passera au mieux avec des chefs gentils et arrangeants qui ne demanderont pas trop de compte, mais qu'il existe l'autre modèle de chefs, ceux qui font du chantage et voient les professeurs comme une denrée. Et dans ces cas là, les collègues pactes perdront toute liberté pédagogique et tous droits qu'ils avaient jusqu'à présent.

Les gens ne se rendent pas compte des implications...

Jusqu'à l'année suivante où ils refuseront.

Et si les stats des CDE sont surveillées ils seront à la merci des enseignants qui feront du chantage à l'emploi du temps ou à la répartition

Ou pas, parce que c'est un pacte, et qu'il était question d'une reconduction tacite qui ne le sera peut-être plus le moment venu. On doit s'attendre à tout.

Ah ? Où est-il question de "ne le sera plus le moment venu" ?