[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

La fin des stages sur temps scolaire : il faudrait voir, je doute que les formateurs viennent se recueillir dans les établissements scolaires pendant les vacances, et les professeurs s'inscrivant s'y feront prendre une fois mais pas deux.
Argument imparable en cas de critique d'inspection s'il est constaté qu'on n'a pas fait de stage : "ah ma foi, avant je m'inscrivais pour trois stages ou plus, mais maintenant que c'est pendant les vacances, j'ai une vie, je ne peux pas me libérer gracieusement..."
Pas sûr qu'ils y gagnent au final. Il y aura moins de stages.

Moins de stages, c'est déjà clairement le cas.
Dans mon académie, l'offre est étique et purement utilitaire.
A mes débuts, je pouvais m'inscrire sans restriction à une offre pléthorique : une année, j'avais calculé que je pouvais manquer 30 journées de cours, pour stage.

Vous avez raison :
- On tourne en rond
- Rien n'est précisé à ce jour

Je pense que je vais en rester là d'ailleurs, en l'attente de nouvelles informations.
J'aurai eu des échanges constructifs avec un grand nombre d'entre vous.
J'entends parfaitement que ce pacte est une étape de plus dans la dégradation de notre métier (à commencer par le fait qu'on considère que nous avons la possibilité de travailler plus) mais je suis un peu las du pessimisme outrancier et du principe que sa mise en place sera forcément horrible et dénuée de sens.

Il y aura de gros points de vigilance à avoir, c'est une évidence, mais il y a la possibilité de faire quelque chose d'intelligent (et ça se fait déjà). Pour l'instant, pas d'info sur sa mise en place donc on peut jouer à se faire peur avec les pires scénarios.
Mon optimisme n'est pas si naïf qu'il n'y parait : le fait que ce pacte repose sur du volontariat verrouille pas mal les choses si le CDE ne veut pas se retrouver dans l'embarras.

Personnellement, je pense que le pacte est moins insidieux que le passage de 1 à 2HSA pour lequel on n'a pas fait autant de bruit et je pense qu'on a plus à craindre de l'autre levier que vous abordez : plutôt que remplacer les absences, réduire les absences, donc moins de formations ou hors temps scolaire.
(Je préfère encore faire 18h de RCD équivalentes aux heures que je perds en formation sur temps scolaire pour 1 brique plutôt que de faire des formations hors temps scolaire pour rien du tout (pas même des frais de déplacement))

A bientôt pour de nouveaux échanges (quand les CDE se lanceront dans les calibrages et le cadre d'application)

Quand tu as une stmg dans ton service à 36 élèves, il faut réfléchir à 2 fois avant de signer

Yanso a écrit:Quand tu as une stmg dans ton service à 36 élèves, il faut réfléchir à 2 fois avant de signer

Ils ont moins le droit à des cours que les autres ?

Je comprends qu'on puisse ne pas avoir envie de prendre des heures en plus avec une classe très fatigante. Je ne trouve pas ça critiquable.

Jenny a écrit:

Yanso a écrit:Quand tu as une stmg dans ton service à 36 élèves, il faut réfléchir à 2 fois avant de signer

Ils ont moins le droit à des cours que les autres ?

On en reparle dans vingt ans. Il y a tout de même des classes infernales, et des profils de classes infernales, c'est une réalité.
Dans mon ancien lycée les collègues qui avaient des STMG vivaient un enfer, bien plus que nous avec nos filières de bac pro redoutables ( et toujours les mêmes ces filières, toujours les mêmes, année après année, parce que le recrutement ne se fait pas correctement).
Alors oui c'est vrai: ils ont droit à leur scolarité. Et il ne faut pas généraliser.
Mais des classes qui t'empêchent de travailler à longueur d'année, et dans lesquelles par ailleurs il existe un nombre notoire d'absentéistes, je comprends qu'on n'ait pas envie de les voir pendant des heures en plus. Ce seront sans doute les premiers à se plaindre des absences de leurs professeurs s'il y en a, mais il faut voir leur comportement lorsqu'il s'agit de travailler en temps normal sur des heures normales d'edt déjà.
Si je devais signer le pacte, j'y regarderais à deux fois aussi à cause de ça. Je veux bien discuter à la fin de l'année prochaine avec des collègues qui auront signé le pacte, assuré des remplacements avec des STMG en plus de leurs cours avec eux dans l'hypothèse où ces classes-là seraient intenables ( et là ou je suis, elle le sont à 80%) et voir s'ils le prennent avec autant de philosophie.
J'assure mes cours avec des Bac pro terribles en fonction de mon edt et je tiens car c'est mon choix de les avoir, mais si l'on m'imposait des RDC avec eux ce serait le burn-out assuré .

Totalement d'accord !!!! D'ailleurs quand j'étais TZR on me "refilait" souvent le même type de classe.... Bizarre..............

M le Maudit a écrit:Totalement d'accord !!!! D'ailleurs quand j'étais TZR on me "refilait" souvent le même type de classe.... Bizarre..............

Oui très bizarre !

Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Zn fait ces discussions sont sans issue parce qu'on ne discute pas du vrai fond: il y a ceux qui ont besoin, pour x raisons, de faire des heures et ceux qui n'en ont pas besoin, pour x raisons aussi (sans jugement ni d'un côté ni de l'autre). Les explications pédagogiques sont comme toujours des décorations de bonne conscience, dans un sens comme dans l'autre. La seule évidence c'est que le travail "normal" est sous payé pour tous.

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ? En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Clecle78 a écrit:C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Oui, surtout si elles pensent qu'elles ne verront le remplaçant qu'une fois. C'est pour ça qu'il vaut mieux un prof de la classe qui assure une heure de cours dans une autre matière qu'un prof qui assure une heure de cours dans la matière du prof absent sans connaître la classe, sauf situation d'urgence sauf programme à finir avant l'examen. Mais de toute façon l'objectif affiché du pacte est de faire de la garder en assurant au pied levé les remplacements courts.

Sinon, tous les élèves respectant leurs obligations scolaires ont droit à voir leurs heures de cours assurées, c'est la théorie. Que les conditions d'exercices soient très dégradées pour les profs et les élèves sérieux dans certaines classes, au point que les enseignants les évitent au maximum pour se protéger, c'est une réalité. Avant de rappeler les profs à leurs obligations, ils faudrait aussi les épauler et rappeler également les élèves perturbateurs aux leurs.

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Perso je ne traite pas mes collègues de fainéants,  je m'interroge juste sur la capacité à tenir 26h pour certains devant élèves,  et je m'inquiète terriblement des répercussions qu'aura ce pacte sur nos conditions de travail à tous, parce que ma conviction est que ce qui est présenté aujourd'hui comme pouvant être fait sur la base du volontariat dans des conditions relativement choisies, deviendra bientôt obligatoire dans des conditions épouvantables, et c'est la mort de notre avenir, et c'est la mort de notre statut. Ca me rend furieuse.
Ceci étant posé,  je lis tes interventions et si j'ai bien retenu, je sais que tu as plusieurs classes de STMG dont une gratinée,  les autres plutôt agréables ( ou alors j'ai mal retenu le contenu de tes posts).
Si tu inverses le prorata, tu peux convenir qu'ajouter des heures avec des classes infernales n'est pas tenable.

J’ai eu 6 stmg dont 5 difficiles l’an dernier. On a été plusieurs à porter plainte contre des élèves l’an dernier pour te donner le profil des classes. (Mais j’ai eu aussi des élèves adorables dans ces classes). J’ai repris une STMG cette année en plus de mon service, en établissement sensible, ils n’avaient pas d’enseignant, les élèves sont sympas et à vrai dire reconnaissants que je vienne au lycée juste pour eux. Ce sont mes 2nde de bahut CSP+ qui sont affreuses.
Je vois bien ce que peut être une classe de STMG, je crois.

Jenny a écrit:

Yanso a écrit:Quand tu as une stmg dans ton service à 36 élèves, il faut réfléchir à 2 fois avant de signer

Ils ont moins le droit à des cours que les autres ?

On parle de RCD et je constate que lors de la répartition de services c'est la patate chaude dans la plupart des établissements.

C’est aussi là où les RCD sont le plus facile à poser en lycée et sur ces classes que les besoins sont le plus important. Mais je veux dire que ces classes ont le droit, comme les autres, à un enseignement et que ça fait partie du boulot. Ce n’est pas un argument pour moi.
Je prends quasi-exclusivement mes classes en RCD, je le fais sur n’importe laquelle de mes classes y compris les moins agréables dans lesquelles il y a par ailleurs des élèves qui subissent leurs camarades toute la semaine.
Le pacte pose problème en terme de contraintes, de rémunération insuffisante, de pressions éventuelles, mais les RCD peuvent être positifs. Mais pas besoin de pacte pour en faire.

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ?  En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Écoute, je fais une vingtaine d’heures par an de RCD et je ne te permets pas d’assimiler mon travail à de la garderie… La caricature est là. On peut remplacer et faire cours de manière tout à fait sérieuse.

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ?  En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Écoute, je fais une vingtaine d’heures par an de RCD et je ne te permets pas d’assimiler mon travail à de la garderie… La caricature est là. On peut remplacer est faire cours de manière tout à fait sérieuse.

Je n'ai pas parlé de toi. J'ai bien compris que tu faisais ces heures sérieusement. Mais je maintiens que beaucoup feront garderie et que de toutes façons il ne sera pas possible de faire autrement du jour au lendemain et que là haut on s'en fiche bien.

Parce que tes rcd sont choisis, que tu prépares tes cours. Imagine que les rcd soient un jour imposés à tous, ce qui n'est pas le cas pour le moment, le premier réflexe d'un professeur sera de se préserver (films, copies, surveillance d'exercices, etc.)

zigmag17 a écrit:
Perso je ne traite pas mes collègues de fainéants.

Tu as raison : il ne faut pas confondre fainéants et fumistes

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ?  En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Écoute, je fais une vingtaine d’heures par an de RCD et je ne te permets pas d’assimiler mon travail à de la garderie… La caricature est là. On peut remplacer et faire cours de manière tout à fait sérieuse.

Tu prends ton cas personnel en exemple. Il y a un côté surhumain dans ton cas ... tant mieux si tu parviens à réaliser tout ce que tu évoques sans t'épuiser.

J'ai le cas d'un collègue qui est bordélisé dans quasi toutes ses classes et qui prend des RCD pour y être encore bordélisé ... le même qui saute sur toute les occasions pour accompagner des sorties ... c'est un non sens mais il trouve le moyen de passer pour celui qui s'investit en faisant des RCD et en se portant volontaire pour le reste.

Perso, hors de question de prendre des heures en plus les classes "difficiles". Il en va de mon bien-être physique et mental. J'ai un peu de mal avec le "ils ont le droit au même enseignement que les autres" ... ça sous-entend quoi pour ceux qui ne tiennent pas en faire plus avec eux ?

C'est le CDE qui choisira parmi les volontaires qui aura le pacte. S'il y a plusieurs volontaires, ton collègue risque d'avoir une mauvaise surprise et le vivra très mal.

Clecle78 a écrit:
Je n'ai pas parlé de toi. J'ai bien compris que tu faisais ces heures sérieusement.  Mais je maintiens que beaucoup feront garderie et que de toutes façons il ne sera pas possible de faire autrement du jour au lendemain et que là haut on s'en fiche bien.

L'objectif affiché du pacte, c'est d'assurer le remplacement des absences imprévues, plus que des absences prévues. Clairement, le but est d'éviter d'avoir des élèves encombrant la vie sco ou lâchés sans préavis plutôt que d'améliorer globalement le nombre d'heures de cours assurées et les conditions ou elles sont assurées. D’ailleurs, l’effort portera sur le collège plutôt que le lycée. En soi, cette priorité incite à faire la garderie plutôt qu'à réfléchir à la solution la plus pertinente.

Au lycée, les professeurs de Lettres et de philosophie manquent terriblement d'heures. Je ne pense pas que le lycée ne sera pas touché. C'est la contrainte qui n'est pas supportable. Les agrégés étant surtout en lycée, ces rcd seront une baisse de salaire par rapport aux hse qu'ils peuvent faire actuellement, sauf si le système des hse ne disparaît pas.