[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

C'est ce que je fais quand je prends des heures de RCD (Heures que je trouve personnellement plus intéressantes que DF, qui tourne trop souvent à la garderie avec des élèves qui n'ont pas toujours leurs affaires, qui ne prennent pas leur cours pour qu'on puisse reprendre avec eux la leçon. Bref, c'est plus de la garderie que les heures de RCD selon moi).
La difficulté est cependant accrue si ce n'est pas une de nos classes (à part s'il y a une concertation avec le collègue remplacé...).

Ils ont plus leurs affaires en remplacement que pour devoirs faits ? Ça m'étonne un peu au vu de ma propre expérience.

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

S'emparer du truc ? J'ai déjà entendu ce genre de langage.
Les rcd existent, dans notre lycée c'est courant. Quel est l'intérêt du pacte alors ?   Quelle contrepartie pour les contraintes imposées aux professeurs ?  Elles sont mieux payées certes. Mais combien est payée une astreinte dans les autres métiers ?

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

Si ce sont tes classes bien sûr, mais si ce ne sont pas tes classes, un niveau que tu n'as pas, une oeuvre que tu n'as jamais traitée, une heure ? Franchement ?

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Au lycée, en 1re et Tle cela serait un véritable coup de chance. (Un RCD avec ses propres élèves, je veux dire).

Réaliser des remplacements avec ses classes peut permettre de compenser les heures perdues à un autre moment mais selon le nombre d'heures et la répartition cela peut être contre productif. Ma fille en collège a un prof de maths qui rattrapes beaucoup d'heures, certaines semaines, bcp dheures de maths le même jour ou la même semaine c'est indigeste pour les élèves, notemment ceux qui ont des difficultés et qui n'apprécient pas la matière, la classe a pris en grippe le prof de maths, elle le déteste, les heures normales se sont déggradées, la quantité n'est pas toujours compatible avec la qualité. Cette réforme est une vision uniquement sur la quantité alors que bcp d'heures sont perdues par manque d'envie des élèves et indiscipline.

Clecle78 a écrit:Ils ont plus leurs affaires en remplacement que pour devoirs faits ? Ça m'étonne un peu au vu de ma propre expérience.

Oui, je n'ai jamais eu le souci et j'en fais pas mal. Ce sont mes classes, ça aide aussi.
Pour DF, ils ont du mal à comprendre qu'on prend aussi son cours et pas seulement les devoirs pour le lendemain. Ou alors ils ne viennent pas. (Et franchement, aider pour une matière qu'on enseigne pas sans cours, je trouve ça compliqué.)

Ah oui. Si ce sont tes classes c'est normal. Mais moi qui interviens en ap pourtant régulièrement, je dois tout prévoir parce qu'ils n'ont jamais tous leur matériel. Le problème ce sera d'intervenir dans des classes inconnues. Je doute d'un intérêt autre que celui de les garder ...

C'est quand même le système le plus pertinent. Les rares cas où j'interviens en dehors de mes classes, c'est pour surveiller un contrôle à la demande du collègue ou en cas d'absence prolongée et en attendant un remplaçant. Dans ces cas là, pas trop de souci non plus.

Tout le problème des RCD du pacte, c'est que ça peut être tout et n'importe quoi comme remplacement. Ca dépendra beaucoup du CDE, je pense. Peut être que dans les établissements qui pratiquent beaucoup de RCD, ça se passera bien. Dans les autres, j'ai des doutes...

almuixe a écrit:

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

S'emparer du truc ? J'ai déjà entendu ce genre de langage.
Les rcd existent, dans notre lycée c'est courant. Quel est l'intérêt du pacte alors ?   Quelle contrepartie pour les contraintes imposées aux professeurs ?  Elles sont mieux payées certes. Mais combie est payé une astreinte dans les autres métiers ?

Chez vous, ça ne va quasiment rien changer. Si c'est si courant que ça, les collègues signeront le pacte (enfin les certifiés qui gagneront plus, les agrégés risquent de bouder) et arriveront facilement à leurs 18h à l'année avec une organisation identique à l'organisation actuelle. Ton chef aurait tort de changer un système qui fonctionne.
Quelle contrepartie ? Une rémunération de 1250E. Ce n'est pas à la hauteur, je suis d'accord.
Concernant l'astreinte, on n'a aucune idée du cadre légal. Une astreinte, c'est un créneau où tu es mobilisable à n'importe quel moment et sans délai. Pour l'instant, rien de tel n'est défini.
Avoir des créneaux où, quelques fois dans l'année, on peut te demander 1 semaine/1 mois à l'avance de rester, ça n'est pas une astreinte telle qu'elle est définie dans les autres métiers. (et ces créneaux peuvent être des trous).

Mehitabel a écrit:

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

Si ce sont tes classes bien sûr, mais si ce ne sont pas tes classes, un niveau que tu n'as pas, une oeuvre que tu n'as jamais traitée, une heure ? Franchement ?

Je ne vais évidemment pas défendre le principe de coller un prof coute que coute même si c'est pour faire du coloriage. On peut recruter davantage de surveillant pour ça, et vu la différence de taux horaire, le gouvernement s'y retrouvera.

Je viens de faire mes petites comptes : pour mes classes de 6e, si je compte toutes les heures perdues (jours fériés inclus), j'en suis à une bonne douzaine d'heures ; pour mes 5e : 18 ... (et bien sûr, les deux dernières semaines de l'année n'en seront pas, mais je ne compte même plus cette perte ...)
Grâce à notre système de remplacement, j'ai fait une dizaine d'heures en tout, sur l'ensemble de mes classes. Je ne pense pas pouvoir (ou avoir envie) de monter à 18...

Je reviens sur cette question d'astreinte. Depuis le Covid, notre employeur n'a plus l'obligation de nous fournir notre emploi du temps une semaine à l'avance. Ce délai a été réduit durant la crise Covid. Je n'ai pas le texte mais je vais essayer de le trouver. Cela signifie que vous pouvez être prévenu la veille pour le lendemain. Je pense que les CDE n'ont pas nécessairement intérêt à agir ainsi mais d'une manière générale, c'est bien le risque et il va bien falloir se montrer conciliant pour que votre "non" soit entendu comme exceptionnel et légitime.
Je crois aussi que nous avons des points de vues différents sur ces questions car nous sommes dans des établissements différents. Ici je suis dans un lycée qui recrute en REP. Vendredi 2 juin, un cours de 1STI2D saute car je suis convoquée à une visio pour la correction du BTS. J'ai demandé à déplacer le cours de 11h à 12h de 8h à 9h. Les élèves devaient initialement avoir cours de 9h à 12h. Je leur propose d'avoir cours de 8h à 11h.
C'est mon avant dernière heure de cours avec eux avant les épreuves de français. Je leur ai indiqué que nous allions travailler l'oral. Réaction des élèves : "Pas question. On ne viendra pas." Et c'est ma meilleure classe.
Je n'ose imaginer la réaction d'une classe que je n'ai pas et qui ne termine pas plus tôt "à cause de moi".
Peut-être que dans un établissement plus petit, plus favorisé, avec des collègues qui font bloc, ces RCD peuvent bien se passer. Mais ici, c'est surtout s'exposer à des problématiques de discipline encore plus difficiles à gérer du fait qu'on ne connaît pas les élèves.
Pour pouvoir poser une heure de colle, je dois avoir averti l'élève une première fois. Au cours suivant, je dois vérifier que le carnet a été signé. Puis je dois contacter les parents. Et encore au cours suivant, si je n'ai pas de réponse, je peux demander de l'aide à la vie scolaire. Alors si je n'ai la classe qu'une heure en RCD... Et j'imagine la conversation avec les parents : "Je suis Mme Sisyphe qui remplaçait mardi M. X..."
Pour moi, il n'a de toute façon jamais été question de signer ce pacte mais j'avoue que je ne comprends pas que des collègues ne semblent pas voir ces dangers. Et quand ils seront épuisés en salle des professeurs, je sais bien que je ne serai pas insensible même si aujourd'hui je me drape dans ma colère contre ceux qui ont tant de mépris pour nous depuis si longtemps que ce pacte devient envisageable pour certains.

Je crois que la réalité du métier, sur le terrain, est tellement différente d'un établissement à un autre, et mes 10 années de TZR ne font que me le confirmer, qu'il est difficile d'entrevoir pour les uns et les autres que ce qui semble possible quelque part ne l'est pas ailleurs. Un peu comme ce qui semble possible dans une discipline ne l'est pas nécessairement dans une autre ... Etc...

Tweet de Sophie Vénétitay (SNES) qui partage un document du ministère où on peut lire que les chefs pourront prévoir une ou deux plages horaires dans les EDT des profs pactés:

Nestya a écrit:Tweet de Sophie Vénétitay (SNES) qui partage un document du ministère où on peut lire que les chefs pourront prévoir une ou deux plages horaires dans les EDT des profs pactés:

On en a déjà parlé hier. Ce n'est pas du tout ce que le document dit. C'est juste une piste. Rien de plus. Pas une obligation.

mgb35 a écrit:

Nestya a écrit:Tweet de Sophie Vénétitay (SNES) qui partage un document du ministère où on peut lire que les chefs pourront prévoir une ou deux plages horaires dans les EDT des profs pactés:

On en a déjà parlé hier. Ce n'est pas du tout ce que le document dit. C'est juste une piste. Rien de plus. Pas une obligation.

Moui...
A condition d'avoir confiance dans nos chefs pour prendre leurs libertés face aux "préconisations" ou "pistes" de l'instance supérieure.

Balthamos a écrit:

mgb35 a écrit:

Nestya a écrit:Tweet de Sophie Vénétitay (SNES) qui partage un document du ministère où on peut lire que les chefs pourront prévoir une ou deux plages horaires dans les EDT des profs pactés:

On en a déjà parlé hier. Ce n'est pas du tout ce que le document dit. C'est juste une piste. Rien de plus. Pas une obligation.

Moui...
A condition d'avoir confiance dans nos chefs pour prendre leurs libertés face aux "préconisations" ou "pistes" de l'instance supérieure.

A condition de parler avec le chef avant de signer. Encore une fois, il s'agit de volontariat ! Vous avez une si mauvaise opinion des chefs pour vous dire qu'ils sont suffisamment stupides pour mettre en place un système qui fera fuir tout le monde la deuxième année ?

Tout le monde ici est d'accord pour dire qu'un bon remplacement est celui avec une de ses classes dans un créneau correct.
Dans l'année, en collège, 50 créneaux de ce genre sont disponibles mais le cheffe préférerait ne pas remplacer cela mais plutôt des moins efficient ? Possible mais on atteint là la palme d'or de la bêtise.

Palme d'or de la bêtise, oui, j'y crois.

J'ai suffisamment confiance dans les chefs pour faire ce que l'échelon supérieur leur demande / propose / impose sans discuter ou manifester un refus.
Le problème actuellement c'est que c'est bien flou, et que le chef aussi sympathique qu'il peut être n'a pas la main sur ces différents paramètres.

Tout le monde ici est d'accord pour dire qu'un bon remplacement est celui avec une de ses classes dans un créneau correct.
Dans l'année, en collège, 50 créneaux de ce genre sont disponibles mais le cheffe préférerait ne pas remplacer cela mais plutôt des moins efficient ? Possible mais on atteint là la palme d'or de la bêtise.

Déjà, tout le monde n'est pas d'accord.
Aucune garantie d'un "créneau correct" pour le RDC, ni que ca soit avec une de ses classes. Les syndicats ont au moins obtenu que ca soit pour enseigner sa matière, ce que le ministère n'envisageait pas au départ.
L'objectif sera de remplacer, "créneau correct" ou non. Et derrière sera aussi question de l'organisation de l'établissement et du travail des chefs, un autre paramètre qui fait peur.

Pour la palme d'or de la bêtise chez les CDE, ce n'est pas difficile de trouver des candidats.

mgb35 a écrit:Vous avez une si mauvaise opinion des chefs pour vous dire qu'ils sont suffisamment stupides pour mettre en place un système qui fera fuir tout le monde la deuxième année

Après 20 de métier et 9 établissements différents, je réponds vite : "oui".
Mais de toute façon, je ne trouve pas 50 créneaux dans l'année qui me conviennent. La plupart des créneaux de RCD qu'on m'a proposés (et je rappelle que je reçois 2 à 3 demandes par semaine) se trouvent le mercredi (logique, c'est ma journée de libre) mais c'est aussi la journée que je passe avec mes enfants et trouver et payer la garde de 5 enfants me fait perdre tout bénéfice au RCD. De même pour le créneau du lundi soir, seule soirée de la semaine où je peux aller chercher mes enfants à l'école. Reste effectivement des heures de trous dans mon EDT mais là, je n'ai pas de proposition. Avec le pacte, j'en aurais sûrement mais pas nécessairement sur mes classes. Donc, si je signe le pacte dans l'idée de gagner de l'argent, j'ai intérêt à ne me soucier que du créneau proposé et non de la classe proposée.
Et si je ne pense pas que les CDE aient pour volonté de "faire fuir tout le monde la deuxième année", je crois qu'ils ont comme intérêt de remonter un bon taux de RCD. Pour le ministère, je ne serais pas étonnée que l'hypothèse "faire fuir tout le monde" soit envisagée comme gagnante aussi. Si les professeurs "s'emparent du dispositif", on obtient des remplacements sans embaucher et on fait entrer dans la tête des gens que les professeurs peuvent travailler davantage. Si les professeurs ne s'emparent pas du dispositif, on critique la paresse des professeurs.

Remarque très juste et quelque peu désespérante.

Sisyphe a écrit:

mgb35 a écrit:Vous avez une si mauvaise opinion des chefs pour vous dire qu'ils sont suffisamment stupides pour mettre en place un système qui fera fuir tout le monde la deuxième année

Après 20 de métier et 9 établissements différents, je réponds vite : "oui".

La question me semble donc réglée alors. Il suffit de refuser la première année et le pacte disparaîtra aussi rapidement qu'il a été pensé puisque tout le monde va fuir

Sisyphe a écrit:Si les professeurs ne s'emparent pas du dispositif, on critique la paresse des professeurs.

Et bien qu'ils critiquent la paresse des professeurs.

Vous voyez bien que quand on veut tuer son chien, il suffit de dire qu'il a la rage.

La force d'inertie, il n'y a que cela de vrai. Il faut s'emparer de ce moyen.

Sisyphe a écrit:Et si je ne pense pas que les CDE aient pour volonté de "faire fuir tout le monde la deuxième année", je crois qu'ils ont comme intérêt de remonter un bon taux de RCD. Pour le ministère, je ne serais pas étonnée que l'hypothèse "faire fuir tout le monde" soit envisagée comme gagnante aussi. Si les professeurs "s'emparent du dispositif", on obtient des remplacements sans embaucher et on fait entrer dans la tête des gens que les professeurs peuvent travailler davantage. Si les professeurs ne s'emparent pas du dispositif, on critique la paresse des professeurs.

Si c'est ce que tu crois, alors je pense que tu seras aussi séduite par l'idée qu'ils ont comme intérêt de faire signer beaucoup de profs. Si c'est le cas, ça ne sera pas en créant des situations invivables pour les enseignants qui refuseront en bloc.
Si on met la pression sur les CDE de ce côté là, je les plains mais c'est plutôt bon signe pour nous : ils seront contraints de rendre le système attractif et donc de proposer quelque chose de cohérent et de pas désagréable pour les collègues.

Concernant les remplacements sans embaucher, je rappelle que le pacte concerne les RCD, pas les moyennes et longues durées. Ce sont deux problèmes. On ferait certainement mieux de s'occuper prioritairement du deuxième cas mais les solutions ne sont pas les mêmes.
Ce n'est pas en embauchant qu'on va régler le problème des heures qui sautent.

A Tuin a écrit:

Sisyphe a écrit:Si les professeurs ne s'emparent pas du dispositif, on critique la paresse des professeurs.

Et bien qu'ils critiquent la paresse des professeurs.

Vous voyez bien que quand on veut tuer son chien, il suffit de dire qu'il a la rage.

La force d'inertie, il n'y a que cela de vrai. Il faut s'emparer de ce moyen.

C'est aussi ce que je crois.

Refuser le pacte, c'est se protéger d'un excès de travail à un moment de l'année où l'on est fatigué, c'est aussi éviter des conditions qui peuvent être source de stress avec des classes inconnues, et enfin éviter trop d'heures avec une même classe une même journée ou une même semaine.
Sur l'année, le nombre d'heure d'un pacte est limité, mais je ne vois pas de protocole permettant d'éviter une répartition excessive un jour ou une semaine donnée.