[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Adri a écrit:C'est encore des contraintes supplémentaires avec le pacte, pour un gain misérable ( ce n'est pas une revalorisation)

Personne n'est dupe ici.
Ce n'est pas une revalorisation.

C'est du travail supplémentaire, avec des contraintes supplémentaires. Tu as raison.
Gain misérable, pas pour tout le monde. C'est plus qu'une HSE pour un certifié coutumier des RCD.

Est ce que qq a la présentation de l'académie de Bordeaux entière ?

mgb35 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Les 🤪 de profs qui accepteront le “pacte” devraient avoir des plages horaires dans leurs emplois du temps pour se rendre disponible au débotté pour remplacer les enseignants absents (RCD) dans leur établissement.

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto. pic.twitter.com/Cvlr4BJQuw

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) May 23, 2023

Rien de tel dans le document cité. Il est juste dit que c'est une piste possible, rien de plus.
Je suis ce compte twitter mais sincèrement j'en ai ras le bol de cette ambiance actuelle qui consiste sur tous les sujets de déformer la vérité pour en faire sa vérité.

Oui. Je ne voulais pas poster le tweet (l'auteur semble toujours dans l'excès) mais je n'arrive pas à récupérer seulement le document.

De ce que je comprends du document, il est donc suggéré aux CDE de prévoir, lors de la constitution des EDT des "pactés", des plages pour qu'ils puissent se rendre disponibles pour les RDC, donc un certain nombre de trous.
Mais il est aussi suggéré que ce soit avec leur accord.
Cela devrait donc forcément être indiqué par le pacté sur sa fiche de voeux d'EDT.
Exemple : voeux d'EDT de M. Pacté = avoir mardis matins et jeudis après-midi libérés, et dans ce cas accord pour RCD le jeudi après-midi.

Je ne sais pas dans quelle mesure cela serait faisable sans ajouter des contraintes qui dégraderaient les EDT
- soit des pactés eux-mêmes dans le but que toutes les heures du lundi 8h au samedi 12h soient couvertes par au moins un pacté dispo,
- soit des autres, les EDT pactés étant traités prioritairement pour satisfaire les voeux des signataires,
- soit de tous en même temps car rajouter une telle contrainte à toutes celles déjà existantes risque de créer trop de tensions.

Il serait nettement préférable que les pactés, une fois leurs EDT connus, se réunissent avec le CDE pour se positionner sur des créneaux hebdomadaires, sachant qu'ils doivent se débrouiller entre eux pour qu'au final le plus possible d'heures différentes soient couvertes.

henriette a écrit:
Il serait nettement préférable que les pactés, une fois leurs EDT connus, se réunissent avec le CDE pour se positionner sur des créneaux hebdomadaires, sachant qu'ils doivent se débrouiller entre eux pour qu'au final le plus possible d'heures différentes soient couvertes.

Je pense que c'est un choix qui dépend du niveau de technicité de la personne en charge de la conception des EDT. Je pense que c'est cette méthode qui sera la plus efficace.

Concernant ce que j'ai mis en gras, je doute qu'on aille à ce niveau de finesse dans beaucoup d'établissements. On aura des doublons sur certains créneaux et rien sur d'autres.
Les besoins en RCD ne seront de toute façon pas tous couverts.

D'autant plus que ces contraintes risquent de se retrouver face au principe de réalité. Je ne pense pas que les quelques traites enseignants ayant acceptés le pacte se positionnent sur un créneau de RCD de 4 à 5 ou les vendredis après midis. Le chef s'adaptera forcément.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:
Il serait nettement préférable que les pactés, une fois leurs EDT connus, se réunissent avec le CDE pour se positionner sur des créneaux hebdomadaires, sachant qu'ils doivent se débrouiller entre eux pour qu'au final le plus possible d'heures différentes soient couvertes.

Je pense que c'est un choix qui dépend du niveau de technicité de la personne en charge de la conception des EDT. Je pense que c'est cette méthode qui sera la plus efficace.

Concernant ce que j'ai mis en gras, je doute qu'on aille à ce niveau de finesse dans beaucoup d'établissements. On aura des doublons sur certains créneaux et rien sur d'autres.
Les besoins en RCD ne seront de toute façon pas tous couverts.

Le dimensionnement du pacte est de 6h de RCD par enseignant. Quelque soit l'organisation envisagées, il n'y a aucun souci pour que tous les pactés fassent leurs heures. Autant prendre la plus légère.

henriette a écrit:De ce que je comprends du document, il est donc suggéré aux CDE de prévoir, lors de la constitution des EDT des "pactés", des plages pour qu'ils puissent se rendre disponibles pour les RDC, donc un certain nombre de trous.
Mais il est aussi suggéré que ce soit avec leur accord.
Cela devrait donc forcément être indiqué par le pacté sur sa fiche de voeux d'EDT.
Exemple : voeux d'EDT de M. Pacté = avoir mardis matins et jeudis après-midi libérés, et dans ce cas accord pour RCD le jeudi après-midi.

Je ne sais pas dans quelle mesure cela serait faisable sans ajouter des contraintes qui dégraderaient les EDT
- soit des pactés eux-mêmes dans le but que toutes les heures du lundi 8h au samedi 12h soient couvertes par au moins un pacté dispo,
- soit des autres, les EDT pactés étant traités prioritairement pour satisfaire les voeux des signataires,
- soit de tous en même temps car rajouter une telle contrainte à toutes celles déjà existantes risque de créer trop de tensions.

Il serait nettement préférable que les pactés, une fois leurs EDT connus, se réunissent avec le CDE pour se positionner sur des créneaux hebdomadaires, sachant qu'ils doivent se débrouiller entre eux pour qu'au final le plus possible d'heures différentes soient couvertes.

Il n'est rien suggéré du tout de ce que j'ai vu, c'est juste une piste.

Ben une piste proposée, c'est bien une suggestion qui est faite.

henriette a écrit:Ben une piste proposée, c'est bien une suggestion qui est faite.

Effectivement... Désolé.

On se pose la question de l'impact du pacte sur l'emploi du temps mais il pourrait avoir un impact aussi sur la répartition des services. Par exemple, des stmg qui n'ont pas de professeur pacté. On peut se demander si des CDE ne demanderaient/imposeraient pas une modification de la répartition des services pour leur demander de prendre des stmg.

Je ne comprends plus rien de mon côté. Je vous lis, on a eu une heure d'info syndicale, puis une réunion avec la cheffe. Autant vous dire qu'on n'a pas eu les mêmes discours !
Selon elle, mission devoirs faits accessible même sans prendre la mission RCD. Tout en précisant que le rectorat ne la laisserait pas valider plein de missions DF si elle n'avait pas de missions RCD.
J'entends également parler de mission RCD de 18h minimum. Est-ce que cette idée de minimum est vraiment indiquée dans le texte ?

La brique RCD fait forcément 18h.

Et les TZR dans tout ça ?;-) il y a pas une inégalité salariale qui s’impose de fait ? Est ce « constitutionnel » ?
Je rigole, je sais que tout le monde s’en fiche ! LOL LOL…

Cléopatra2 a écrit:La brique RCD fait forcément 18h.

Oui, ça j'ai bien compris. Mais certains collègues évoquent l'idée que ce soit 18h minimum, et donc qu'on pourrait nous imposer plus que 18h. Là, pour le coup, je n'ai rien vu passer de tel dans les textes publiés dans ce fil.

mimilou a écrit:

Cléopatra2 a écrit:La brique RCD fait forcément 18h.

Oui, ça j'ai bien compris. Mais certains collègues évoquent l'idée que ce soit 18h minimum, et donc qu'on pourrait nous imposer plus que 18h. Là, pour le coup, je n'ai rien vu passer de tel dans les textes publiés dans ce fil.

Ces personnes envisagent peut-être de s'engager à faire deux briques de RCD pour un total de 36 heures !

Gariguette a écrit:On se pose la question de l'impact du pacte sur l'emploi du temps mais il pourrait avoir un impact aussi sur la répartition des services. Par exemple, des stmg qui n'ont pas de professeur pacté. On peut se demander si des CDE ne demanderaient/imposeraient pas une modification de la répartition des services pour leur demander de prendre des stmg.

Tant qu'on n'aura pas assez d'heures pacte pour couvrir les RCD (sachant que même 100% de pactés 18h ne suffiraient pas toujours), je ne vois pas quel chef irait se lancer la dedans.

Si c'était le cas, je pense que ça serait un désagrément suffisant pour que les collègues refusent collectivement le pacte si c'est le prix à payer pour qu'on respecte leur proposition de répartition.

Certains sont prêts à travailler plus pour gagner plus mais il ne faut pas pousser non plus.
Si ça ruine leur EdT ou leur service, les concernés devraient se passer de cette surcharge sans grand déchirement...

Djedje_Bzh a écrit:Et les TZR dans tout ça ?;-) il y a pas une inégalité salariale qui s’impose de fait ? Est ce « constitutionnel » ?
Je rigole, je sais que tout le monde s’en fiche ! LOL LOL…

C'est un vrai problème.

Et si le RCD respecte la matière de l'enseignant.e un.e prof d'arts pla, en cas de concurrence, aura-t-il accès au pacte ou lui préfèrera-t-on le/la prof de maths ?

Et les profs de LV2 qui n'ont que des regroupements, pourraient-ils se pacter ?

Adri a écrit:
Et les profs de LV2 qui n'ont que des regroupements, pourraient-ils se pacter ?

Ça me semble faisable à la condition de remplacer un collègue de LV2 sur des classes qui ne sont donc pas les siennes.

Hier en information syndicale cette question de la matière enseignée par le professeur pacté a été évoquée. La CGT pense que la matière importe peu. Le professeur de chinois pourrait prendre une classe ou un groupe qui ne fait pas de chinois et proposer au choix une "ouverture culturelle" en proposant de découvrir le chinois ou de faire une autre matière. L'important est qu'il y ait un enseignant devant les élèves.

Adri a écrit:

Djedje_Bzh a écrit:Et les TZR dans tout ça ?;-) il y a pas une inégalité salariale qui s’impose de fait ? Est ce « constitutionnel » ?
Je rigole, je sais que tout le monde s’en fiche ! LOL LOL…

C'est un vrai problème.

Et si le RCD respecte la matière de l'enseignant.e un.e prof d'arts pla, en cas de concurrence, aura-t-il accès au pacte ou lui préfèrera-t-on le/la prof de maths ?

Et les profs de LV2 qui n'ont que des regroupements, pourraient-ils se pacter ?

Le prof d'arts pla a beaucoup de classes, il est donc mobilisable facilement sur tout un tas de classes...

Sisyphe a écrit:Hier en information syndicale cette question de la matière enseignée par le professeur pacté  a été évoquée. La CGT pense que la matière importe peu. Le professeur de chinois pourrait prendre une classe ou un groupe qui ne fait pas de chinois et proposer au choix une "ouverture culturelle" en proposant de découvrir le chinois ou de faire une autre matière. L'important est qu'il y ait un enseignant devant les élèves.

Je pense que c'est effectivement l'idée.
Dans certains établissements, avec certaines classes,

piesco a écrit:

Sisyphe a écrit:Hier en information syndicale cette question de la matière enseignée par le professeur pacté  a été évoquée. La CGT pense que la matière importe peu. Le professeur de chinois pourrait prendre une classe ou un groupe qui ne fait pas de chinois et proposer au choix une "ouverture culturelle" en proposant de découvrir le chinois ou de faire une autre matière. L'important est qu'il y ait un enseignant devant les élèves.

Je pense que c'est effectivement l'idée.
Dans certains établissements, avec certaines classes,

Je pense aussi que l'on va vers ça ...

Sisyphe a écrit:Hier en information syndicale cette question de la matière enseignée par le professeur pacté  a été évoquée. La CGT pense que la matière importe peu. Le professeur de chinois pourrait prendre une classe ou un groupe qui ne fait pas de chinois et proposer au choix une "ouverture culturelle" en proposant de découvrir le chinois ou de faire une autre matière. L'important est qu'il y ait un enseignant devant les élèves.

Question : "Donc si on s'assoit devant les élèves et qu'on leur dit de s'occuper pendant toute l'heure en les surveillant, c'est bon ?"
Réponse CDE : "Oui. "On" ne veut plus de classes libérées à cause des absences.Les RCD sont la priorité. Pas de pacte DF sans pacte RCD, mais pas forcément les mêmes personnes."
Consternation générale ... (DF marche très bien là où je suis cette année)

Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

Enaeco a écrit:Sinon on peut aussi s'emparer du truc pour faire un vrai cours face à nos élèves. Histoire d'avancer malgré les xx heures de cours qu'on perd chaque année à cause de l'organisation administrative.

C'est ce que je fais quand je prends des heures de RCD (Heures que je trouve personnellement plus intéressantes que DF, qui tourne trop souvent à la garderie avec des élèves qui n'ont pas toujours leurs affaires, qui ne prennent pas leur cours pour qu'on puisse reprendre avec eux la leçon. Bref, c'est plus de la garderie que les heures de RCD selon moi).
La difficulté est cependant accrue si ce n'est pas une de nos classes (à part s'il y a une concertation avec le collègue remplacé...).