[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:J'ai compris pour ma part qu'il serait encore possible, au moins l'an prochain, de faire des RCD et DF hors pacte.

Concernant le pacte et la possible fongibilité asymétrique, voici actuellement ce qui est indiqué par le MEN :

À la rentrée scolaire
Signature d'une lettre de mission avec chaque personnel volontaire

En cours d’année scolaire
Ajustements éventuels des missions en fonction des besoins effectivement constatés et satisfaits

En fin d’année scolaire
Bilan des missions
Présentation en conseil des maîtres ou en conseil d’administration

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Henriette, tu touches de l'argent à chaque fois que tu parles de fongibilité asymétrique ? On a l'impression d'un bingo tellement tu en parles souvent.

Non, pas du tout. Je suis très surprise de ton message, dont j'ai du mal à percevoir l'objectif. Cela te dérange donc que j'en parle ?
Je pense en tout cas l'avoir mentionné peut-être 4 fois en tout depuis l'annonce de la réforme il y a 3 mois.
Or je redoute qu'à l'instar de ce que ça a donné à l'hôpital, ce dispositif soit le principal risque d'entourloupes et de déconvenues pour ceux qui signeront le pacte en pensant pouvoir ne faire que des heures de DF. Il me semble donc indispensable de savoir si et comment il sera mis en place. Pour l'instant c'est flou, pas de communication à ce sujet. Et quand c'est flou, souvent, c'est qu'il y a un loup.

Bonjour. Ce serait possible des établissements sans coordo dans certaines matières si aucun des profs de la matière ne prend le pacte ?

Je suis d'accord avec henriette. Le principe de fongibilité asymétrique va en surprendre quelques uns, et pas en bien. C'est important que les collègues soient vigilants sur ce point.

Comme Henriette et Tivinou, je pense qu'on n'attire ra jamais trop l'attention sur ce point. Trop de collègues expliquent qu'ils auraient refusé le pacte si son acceptation avait entraîné l'obligation d'effectuer des RCD, mais qu'ils sont prêts à prendre la brique DF. Parler de la fongibilite asymétrique n'est donc pas du tout superflu, c'est l'un des pièges de cette histoire.

Dans un article des échos réservé aux abonnés, le MEN évoque une étude interne dans laquelle plus de 30 % des enseignants se disent prêts à signer le pacte.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/pap-ndiaye-les-enseignants-se-disent-massivement-prets-a-remplir-des-nouvelles-missions-1943978

Les besoins en heures de DF me semblent facilement identifiables dès le début.

Bien sûr qu'il faudra être vigilant mais un chef qui force la main comme ça avec un tel coup tordu est probablement un chef qui se saisit déjà de la possibilité d'imposer des RCD tel que c'est en vigueur actuellement

Je sais que l'argument financier est indéniable mais je trouve qu'on creuse notre tombe en acceptant un dispositif qui à terme va mettre à terre le peu de liberté qui nous reste dans ce métier.

On aimerait faire une heure syndicale sur ce sujet avant la fin des cours ( début juin au lycée) mais sans texte officiel cela risque d’être peu efficace.

Ce qui a été publié sur éducation.gouv constitue une bonne base de discussion déjà

+ 1

Toujours le problème des collègues qui pensent que tu cries au loup ...

piesco a écrit:Je sais que l'argument financier est indéniable mais je trouve qu'on creuse notre tombe en acceptant un dispositif qui à terme va mettre à terre le peu de liberté qui nous reste dans ce métier.

Entièrement d'accord avec ceci. Personnellement, je ne cherche même pas à comprendre de quoi il s'agit dans les détails puisque je sais que ma réponse sera catégorique : je ne pactiserai pas.

Maju a écrit:Comme Henriette et Tivinou, je pense qu'on n'attire ra jamais trop l'attention sur ce point. Trop de collègues expliquent qu'ils auraient refusé le pacte si son acceptation avait entraîné l'obligation d'effectuer des RCD, mais qu'ils sont prêts à prendre la brique DF. Parler de la fongibilite asymétrique n'est donc pas du tout superflu,  c'est l'un des pièges de cette histoire.

Certes, mais le piège n'est pas mortel, au sens pas définitif.

Je plaindrai les collègues qui se seront fait avoir par la fongibilité asymétrique, tout en pestant contre ceux qui n'ont pas jugé utile de s'informer et plus encore contre ceux qui m'auront reproché de crier au loup, mais c'est un piège temporaire. Je suppose que chaque année, une fraction mouvante des collègues pactiseurs ayant signé pour du DF ou autre se verra imposer du RCD de n'importe qui n'importe quand au pied levé. De sorte qu'au bout de quelques années toutes les victimes du pacte auront compris la leçon, et l'auront enseignée à tous les pactiseurs potentiels. Qui ne sera alors signé par pratiquement personne.

Je doute que cette perspective inquiète le ministère outre mesure, d'ailleurs: le politique pourra afficher le succès de son dispositif destiné à remplacer les cours qui sautent, et en politique c'est malheureusement l'affichage qui compte. Comprendre que ce dispositif soit une telle arnaque pour les enseignants qu'il est de fait livré avec son compte à rebours et son autodestruction, ça suppose une analyse impossible à caler au 20h.

henriette a écrit:J'ai compris pour ma part qu'il serait encore possible, au moins l'an prochain, de faire des RCD et DF hors pacte.

Concernant le pacte et la possible fongibilité asymétrique, voici actuellement ce qui est indiqué par le MEN :

À la rentrée scolaire
Signature d'une lettre de mission avec chaque personnel volontaire

En cours d’année scolaire
Ajustements éventuels des missions en fonction des besoins effectivement constatés et satisfaits

En fin d’année scolaire
Bilan des missions
Présentation en conseil des maîtres ou en conseil d’administration

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Et vu sous cet angle, à la fin de l'année dispositif entériné pour les participants et non plus tacite.... peut-être

Long conseil d'enseignement avec le proviseur hier, répartition des services, problème d'absence d'un collègue. Pas un mot sur le pacte. Rien. À croire que le chef n'est pas au courant ou qu'il ne se sent pas concerné. Évidemment, j'ai soigneusement évité d'en parler aussi.
Pour les 30 % de saute-au-pacte prévus par le ministère, je ne sais pas quelle est la part d'intox là-dedans, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait assez d'argent en cas de succès massif de la chose. Ah, d'ailleurs l'article évoque aussi les enseignants qui seraient « massivement prêts à s'engager dans des missions supplémentaires » (sic).

VinZT a écrit:Long conseil d'enseignement avec le proviseur hier, répartition des services, problème d'absence d'un collègue. Pas un mot sur le pacte. Rien. À croire que le chef n'est pas au courant ou qu'il ne se sent pas concerné. Évidemment, j'ai soigneusement évité d'en parler aussi.
Pour les 30 % de saute-au-pacte  prévus par le ministère, je ne sais pas quelle est la part d'intox là-dedans, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait assez d'argent en cas de succès massif de la chose. Ah, d'ailleurs l'article évoque aussi les enseignants qui seraient « massivement prêts à s'engager dans des missions supplémentaires » (sic).

J'ai un doute aussi : je ne sais même pas si on atteint les 30% de profs informés !

VinZT a écrit:Long conseil d'enseignement avec le proviseur hier, répartition des services, problème d'absence d'un collègue. Pas un mot sur le pacte. Rien. À croire que le chef n'est pas au courant ou qu'il ne se sent pas concerné. Évidemment, j'ai soigneusement évité d'en parler aussi.
Pour les 30 % de saute-au-pacte  prévus par le ministère, je ne sais pas quelle est la part d'intox là-dedans, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait assez d'argent en cas de succès massif de la chose. Ah, d'ailleurs l'article évoque aussi les enseignants qui seraient « massivement prêts à s'engager dans des missions supplémentaires » (sic).

Autre hypothèse : le CDE procrastine et attend des instructions plus précises parce qu'il n'est surtout pas pressé de mettre en place le bouzin.

Ou alors, il a des instructions pour ne pas se presser parce que les rectorats, passés les effets d'annonces, sont en train de se rendre compte que rien n'est prêt.

A Créteil, il y a des visios entre recteur et CDE sur ce sujet la semaine prochaine. Donc, bon...

Oui, c'est comme à l'armée : il faut attendre les ordres puis attendre le contre-ordre.

Vous estimez à combien la part de collègues qui font actuellement 1h de Devoirs faits à l'année ?

Enaeco a écrit:Vous estimez à combien la part de collègues qui font actuellement 1h de Devoirs faits à l'année ?

Ou des RCD ou qui touchent des IMP…

Prezbo a écrit:

VinZT a écrit:Long conseil d'enseignement avec le proviseur hier, répartition des services, problème d'absence d'un collègue. Pas un mot sur le pacte. Rien. À croire que le chef n'est pas au courant ou qu'il ne se sent pas concerné. Évidemment, j'ai soigneusement évité d'en parler aussi.
Pour les 30 % de saute-au-pacte  prévus par le ministère, je ne sais pas quelle est la part d'intox là-dedans, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait assez d'argent en cas de succès massif de la chose. Ah, d'ailleurs l'article évoque aussi les enseignants qui seraient « massivement prêts à s'engager dans des missions supplémentaires » (sic).

Autre hypothèse : le CDE procrastine et attend des instructions plus précises parce qu'il n'est surtout pas pressé de mettre en place le bouzin.

Ou alors, il a des instructions pour ne pas se presser parce que les rectorats, passés les effets d'annonces, sont en train de se rendre compte que rien n'est prêt.

Il y a surtout qu’ils n’ont aucune information pour l’instant.

Je pense que les RCD seront également activés le jour des grêves pour les pactés non grévistes.

Yanso a écrit:Je pense que les RCD seront également activés le jour des grêves pour les pactés non grévistes.

Si le chef fait ça il risque d'y avoir une super ambiance entre les collègues...

Asclépios a écrit:

Yanso a écrit:Je pense que les RCD seront également activés le jour des grêves pour les pactés non grévistes.

Si le chef fait ça il risque d'y avoir une super ambiance entre les collègues...

C’est d’ailleurs déjà possible et cela se fait par endroit (pas chez moi, mais pour moi c’est une ligne rouge).

On parle de 1/3 de pactés maximum au vu du budget qui est alloué, il me semble. Cela fait donc une capacité de 6h environ de remplacement par prof et par an.
Cela ne pourra pas suffire à remplacer les congés maladies, les stages et les absences scolaires. Alors les grèves, on en est loin.

@henriette ma phrase d'hier soir était évidemment ironique. Il n'y avait aucun sérieux dedans comme le montrait le smiley.