[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Isis39 a écrit:Enaeco : il existe un 3e type d’établissement où cela fonctionne. Celui où le chef propose des RCD aux collègues dispos sans qu’on soit inondé de mails. Et où l’on peut refuser sans aucun problème.
Cela fonctionne car c’est un petit collège et le chef est très bien.

Ca fonctionne aussi dans un collège de taille moyenne.

Ça fonctionne aussi dans des collèges de 900 élèves

Maju a écrit:@Mikko, je ne comprends pas cette idée des "heures dues". Quand je suis libérée parce qu'une classe est en sortie, je suis libérée, point. L'annulation de ce cours n'est pas de mon fait, et personne ne m'a jamais demandé de le placer ailleurs au motif que l'heure serait due. Est ce une pratique courante dans certains établissements ?

Chez nous, oui. Une classe part en sortie, donc un ou des profs sont absents (car accompagnent la sortie), on récupère donc leurs heures (à hauteur de nos heures bien sûr..). Parfois, une heure saute (ouf) mais rarement.

Et personne ne râle ? Vous vous faites payer ?

Jenny a écrit:Et personne ne râle ? Vous vous faites payer ?

Non, pas payés... Je crois que ça a toujours été comme cela :-(
La majorité trouve cela normal.

Ananké a écrit:Mais du coup comment peut-on être sûrs qu'il aura autant d heures d'anglais que de maths manquées ? S'il se trouve que sorties, convocations, activités diverses tombent systématiquement sur le cours d'anglais par le hasard du calendrier, les élèves auront perdu 4, 5, 6h d'anglais et auront eu en plus 4, 5 6h d'histoire en plus ? On peut penser que du moment qu'ils ont des cours c'est bénéfique mais bon, ça déséquilibre quand même les choses et puis, comme on l'a dit, c'est infaisable pour les spé au lycée.

On ne peut absolument pas en être sûr : et quoi qu'en dise Pap Ndyaie, cela ne s'équilibrera bien sûr pas dans la majorité des cas. Et d'ailleurs, ce n'est pas le souci principal, que ça s'équilibre.

Le souci, c'est qu'il y ait moins d'heures qui sautent en général pour les élèves, avec l'idée pas absurde qu'il vaut mieux qu'ils fassent par exemple de l'histoire et de l'espagnol quand le prof de maths est malade, et de l'anglais et de l'EPS quand le prof de français est malade, plutôt que rien du tout comme c'est souvent le cas à présent quand un enseignant malade n'est pas remplacé.

Mais organiser cela du jour au lendemain sans prédéfinir des créneaux d'astreinte faisant partie des services, et pour lesquels, de ce fait, on accepte donc d'emblée qu'un certain nombre de semaines ils ne seront pas remplis car pas de besoins, cela ne peut fonctionner correctement.

henriette a écrit:

Ananké a écrit:Mais du coup comment peut-on être sûrs qu'il aura autant d heures d'anglais que de maths manquées ? S'il se trouve que sorties, convocations, activités diverses tombent systématiquement sur le cours d'anglais par le hasard du calendrier, les élèves auront perdu 4, 5, 6h d'anglais et auront eu en plus 4, 5 6h d'histoire en plus ? On peut penser que du moment qu'ils ont des cours c'est bénéfique mais bon, ça déséquilibre quand même les choses et puis, comme on l'a dit, c'est infaisable pour les spé au lycée.

On ne peut absolument pas en être sûr : et quoi qu'en dise Pap Ndyaie, cela ne s'équilibrera bien sûr pas dans la majorité des cas. Et d'ailleurs, ce n'est pas le souci principal, que ça s'équilibre.

Le souci, c'est qu'il y ait moins d'heures qui sautent en général pour les élèves, avec l'idée pas absurde qu'il vaut mieux qu'ils fassent par exemple de l'histoire et de l'espagnol quand le prof de maths est malade, et de l'anglais et de l'EPS quand le prof de français est malade, plutôt que rien du tout comme c'est souvent le cas à présent quand un enseignant malade n'est pas remplacé.

Mais organiser cela du jour au lendemain sans prédéfinir des créneaux d'astreinte faisant partie des services, et pour lesquels, de ce fait, on accepte donc d'emblée qu'un certain nombre de semaines ils ne seront pas remplis car pas de besoins, cela ne peut fonctionner correctement.

Tout à fait d'accord.
Chez nous, c'est monnaie courante de remplacer les profs absents (quand on peut...et Quand on veut ;-). EN HSE bien sûr (sauf si c'est une sortie qui nous ferait sauter une heure, là on "récupère l'heure", enfin sur le même jour). Mais quand ça ne colle pas, ça ne colle pas...
En fait, ils veulent juste pousser les établissements à faire ce qui existe déjà dans plein d'établissements. Mais ça ne remplacera jamais un prof remplaçant qui prendrait les heures du prof en arrêt. On soigne le symptôme mais pas la cause du mal...

Proflambdada a écrit:

Maju a écrit:@Mikko, je ne comprends pas cette idée des "heures dues". Quand je suis libérée parce qu'une classe est en sortie, je suis libérée, point. L'annulation de ce cours n'est pas de mon fait, et personne ne m'a jamais demandé de le placer ailleurs au motif que l'heure serait due. Est ce une pratique courante dans certains établissements ?

Chez nous, oui. Une classe part en sortie, donc un ou des profs sont absents (car accompagnent la sortie), on récupère donc leurs heures (à hauteur de nos heures bien sûr..). Parfois, une heure saute (ouf) mais rarement.

Chez nous, on est libéré et on peut si on le souhaite prendre une autre classe à nous et être payé en RCD.

frimoussette77 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Maju a écrit:@Mikko, je ne comprends pas cette idée des "heures dues". Quand je suis libérée parce qu'une classe est en sortie, je suis libérée, point. L'annulation de ce cours n'est pas de mon fait, et personne ne m'a jamais demandé de le placer ailleurs au motif que l'heure serait due. Est ce une pratique courante dans certains établissements ?

Chez nous, oui. Une classe part en sortie, donc un ou des profs sont absents (car accompagnent la sortie), on récupère donc leurs heures (à hauteur de nos heures bien sûr..). Parfois, une heure saute (ouf) mais rarement.

Chez nous, on est libéré et on peut si on le souhaite prendre une autre classe à nous et être payé en RCD.

Chance à vous....

henriette a écrit:Pourquoi dis-tu ? Mais parce que c'est à ce type de remplacement que les RCD doivent servir dans l'idée du président et donc du MEN. Cela a été très clairement annoncé.
C'est du reste la raison pour laquelle l'enveloppe pour les RCD actuels perdurera : elle sera en toute logique dévolue aux RCD liés aux absences prévues, celles générées par l'institution elle-même (avec du reste l'annonce d'une volonté de les réduire en ne convoquant plus les enseignants sur des heures où ils sont face à élèves).

"Le remplacement systématique des enseignants absents". Voila les mots prononcés par notre président. Ca me revient maintenant, c'était juste avant la promesse de désengorgement des tous les services d'urgence.

Le but est de réduire le nombre d'heures perdues par les élèves (le président et son ministre parlent de 15 millions d'heure). Partant du principe que ces heures là ne pourront être que partiellement remplacées par les pactés (notre cher président fait le pari que nous serions 30% à sauter sur son pacte, dans cette proportion, il suffit qu'un enseignant loupe 6h de cours dans l'année et ça ne passe déjà pas) et que les parents n'ont que faire du motif, on peut se contenter des absences prévues.

Que l'enveloppe actuelle perdure ne change pas grand chose. Les RCD dans le système actuel (imposable par des chefs qui ne l'impose pas) ne coute rien du tout tellement la pratique est peu courante.
Si on en est là, c'est bien parce que les heures ne trouvent pas preneur.

Ananké a écrit:Mais du coup comment peut-on être sûrs qu'il aura autant d heures d'anglais que de maths manquées ? S'il se trouve que sorties, convocations, activités diverses tombent systématiquement sur le cours d'anglais par le hasard du calendrier, les élèves auront perdu 4, 5, 6h d'anglais et auront eu en plus 4, 5 6h d'histoire en plus ? On peut penser que du moment qu'ils ont des cours c'est bénéfique mais bon, ça déséquilibre quand même les choses et puis, comme on l'a dit, c'est infaisable pour les spé au lycée.

Il faut changer d'échelle et ne pas voir les RCD comme "pas anglais ? ok alors supplément maths, ça ne vous fera pas de mal".
A l'échelle d'une année, les élèves auront perdu 6h d'anglais ET 6h d'histoire ET 6h de maths.

S'ils récupèrent 6h d'histoire via les RCD et que, hasard du calendrier, ça tombe toujours sur le cours d'anglais, ça ne change absolument rien. On n'aura pas pu limiter la casse en anglais, hasard du calendrier, mais au moins on aura limité la casse en histoire.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:Pourquoi dis-tu ? Mais parce que c'est à ce type de remplacement que les RCD doivent servir dans l'idée du président et donc du MEN. Cela a été très clairement annoncé.
C'est du reste la raison pour laquelle l'enveloppe pour les RCD actuels perdurera : elle sera en toute logique dévolue aux RCD liés aux absences prévues, celles générées par l'institution elle-même (avec du reste l'annonce d'une volonté de les réduire en ne convoquant plus les enseignants sur des heures où ils sont face à élèves).

"Le remplacement systématique des enseignants absents". Voila les mots prononcés par notre président. Ca me revient maintenant, c'était juste avant la promesse de désengorgement des tous les services d'urgence.

Le but est de réduire le nombre d'heures perdues par les élèves (le président et son ministre parlent de 15 millions d'heure). Partant du principe que ces heures là ne pourront être que partiellement remplacées par les pactés (notre cher président fait le pari que nous serions 30% à sauter sur son pacte, dans cette proportion, il suffit qu'un enseignant loupe 6h de cours dans l'année et ça ne passe déjà pas) et que les parents n'ont que faire du motif, on peut se contenter des absences prévues.

Que l'enveloppe actuelle perdure ne change pas grand chose. Les RCD dans le système actuel (imposable par des chefs qui ne l'impose pas) ne coute rien du tout tellement la pratique est peu courante.
Si on en est là, c'est bien parce que les heures ne trouvent pas preneur.

Tu fais erreur : il a bien déclaré "du jour au lendemain".
Après, on verra bien comment cela se passera concrètement l'an prochain pour ceux qui signeront le pacte.

henriette a écrit:
Tu fais erreur : il a bien déclaré "du jour au lendemain".
Après, on verra bien comment cela se passera concrètement l'an prochain pour ceux qui signeront le pacte.

Par contre les signataires s'ils se retrouvent dans la mouise ils pourront se gratter pour que la section syndicale vienne les aider.

Je confirme ce qu'écrit @henriette : le pacte vise le remplacement au pied levé des collègues absents pour maladie. Ce qui est idiot: c'est loin d'être l'essentiel des absences et c'est le plus difficile à organiser. Mais on n'est plus à une absurdité près !

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:Pourquoi dis-tu ? Mais parce que c'est à ce type de remplacement que les RCD doivent servir dans l'idée du président et donc du MEN. Cela a été très clairement annoncé.
C'est du reste la raison pour laquelle l'enveloppe pour les RCD actuels perdurera : elle sera en toute logique dévolue aux RCD liés aux absences prévues, celles générées par l'institution elle-même (avec du reste l'annonce d'une volonté de les réduire en ne convoquant plus les enseignants sur des heures où ils sont face à élèves).

"Le remplacement systématique des enseignants absents". Voila les mots prononcés par notre président. Ca me revient maintenant, c'était juste avant la promesse de désengorgement des tous les services d'urgence.

Le but est de réduire le nombre d'heures perdues par les élèves (le président et son ministre parlent de 15 millions d'heure). Partant du principe que ces heures là ne pourront être que partiellement remplacées par les pactés (notre cher président fait le pari que nous serions 30% à sauter sur son pacte, dans cette proportion, il suffit qu'un enseignant loupe 6h de cours dans l'année et ça ne passe déjà pas) et que les parents n'ont que faire du motif, on peut se contenter des absences prévues.

Que l'enveloppe actuelle perdure ne change pas grand chose. Les RCD dans le système actuel (imposable par des chefs qui ne l'impose pas) ne coute rien du tout tellement la pratique est peu courante.
Si on en est là, c'est bien parce que les heures ne trouvent pas preneur.

Tu fais erreur : il a bien déclaré "du jour au lendemain".
Après, on verra bien comment cela se passera concrètement l'an prochain pour ceux qui signeront le pacte.

Ben oui. C'est la suite logique de "tous les enseignants absents seront remplacés".
Du jour au lendemain. A 18h, on reçoit un mail du CDE nous sommant d'être présent demain 8h pour assurer un remplacement.
Et puis si on ne le fait pas parce qu'on a ses enfants sur les bras, on se fait retirer 1/30ème.

Ca n'a aucun sens. Ce système ne peut pas marcher.

Et quand bien même, on se lancerait dans une telle atrocité dont personne ne voudra (sachant qu'il a aussi fait le pari que nous serions 30% à adhérer à cette abomination), on se rendra compte qu'on a couvert 10% des AM et qu'il reste malgré tout 14 millions d'heures perdues sur les 15 millions et que ses changements visibles dès la rentrée, ça n'est qu'une promesse en l'air de plus.

Encore une fois, il y a largement de quoi faire avec les absences prévues + quelques absences non-prévues mais qui collent avec un volontaire pour ne pas aller se lancer dans le bourbier des remplacements au pied levé.
Les parents se foutent de savoir si le prof est malade ou en formation. Des tous les cas, leur gosse a encore des cours qui sautent.

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:

henriette a écrit:Pourquoi dis-tu ? Mais parce que c'est à ce type de remplacement que les RCD doivent servir dans l'idée du président et donc du MEN. Cela a été très clairement annoncé.
C'est du reste la raison pour laquelle l'enveloppe pour les RCD actuels perdurera : elle sera en toute logique dévolue aux RCD liés aux absences prévues, celles générées par l'institution elle-même (avec du reste l'annonce d'une volonté de les réduire en ne convoquant plus les enseignants sur des heures où ils sont face à élèves).

"Le remplacement systématique des enseignants absents". Voila les mots prononcés par notre président. Ca me revient maintenant, c'était juste avant la promesse de désengorgement des tous les services d'urgence.

Le but est de réduire le nombre d'heures perdues par les élèves (le président et son ministre parlent de 15 millions d'heure). Partant du principe que ces heures là ne pourront être que partiellement remplacées par les pactés (notre cher président fait le pari que nous serions 30% à sauter sur son pacte, dans cette proportion, il suffit qu'un enseignant loupe 6h de cours dans l'année et ça ne passe déjà pas) et que les parents n'ont que faire du motif, on peut se contenter des absences prévues.

Que l'enveloppe actuelle perdure ne change pas grand chose. Les RCD dans le système actuel (imposable par des chefs qui ne l'impose pas) ne coute rien du tout tellement la pratique est peu courante.
Si on en est là, c'est bien parce que les heures ne trouvent pas preneur.

Tu fais erreur : il a bien déclaré "du jour au lendemain".
Après, on verra bien comment cela se passera concrètement l'an prochain pour ceux qui signeront le pacte.

Ben oui. C'est la suite logique de "tous les enseignants absents seront remplacés".
Du jour au lendemain. A 18h, on reçoit un mail du CDE nous sommant d'être présent demain 8h pour assurer un remplacement.
Et puis si on ne le fait pas parce qu'on a ses enfants sur les bras, on se fait retirer 1/30ème.

Ca n'a aucun sens. Ce système ne peut pas marcher.

Et quand bien même, on se lancerait dans une telle atrocité dont personne ne voudra (sachant qu'il a aussi fait le pari que nous serions 30% à adhérer à cette abomination), on se rendra compte qu'on a couvert 10% des AM et qu'il reste malgré tout 14 millions d'heures perdues sur les 15 millions et que ses changements visibles dès la rentrée, ça n'est qu'une promesse en l'air de plus.

Je ne pense pas.. Au début, du moins... Les chefs auront tout intérêt à être "souple" dans l"application du pacte. Enfin, s'ils veulent conserver une ambiance correcte dans l'établissement. De toute façon, beaucoup d'absences ne sont connues que le matin à 8h15 pour début des cours 8h20 donc cela règle le problème. A mon avis, pour l'année à venir, cela va être comme d'habitude, si ce n'est que le "pacté" se sentira "obligé" de dire oui à chaque fois sauf contrainte exceptionnelle (rendez-vous médical ou autre). Aujourd'hui, quand on a 7h de cours, on dit souvent non pour l'HSE proposée dans la journée. Le "pacté" lui se sentira obligé ( et encore, même pas sûr, on peut faire des HSE et avoir besoin de "respirer" un minimum.. Nous, ne sommes pas des animaux).

Je persiste, il existe des gestions intelligentes qui permettent aux enseignants de choisir les RCD qu'ils ont envie de faire.
On peut donner un cadre clair pour que le pacté sache dans quoi il met les pieds et puisse décider en fonction de son rythme de vie.
On peut par exemple fixer des créneaux où on accepte les RCD avec peu de délai (72h?) et des créneaux où on accepte les RCD avec beaucoup de délai. Toutes les demandes en dehors de ce cadre (délai ou créneaux) doit être soumise à accord du pacté.

A la question : pourquoi changer le système actuel s'il fonctionne ?
La seule réponse que je vois, c'est que non il ne fonctionne pas puisque c'est bien trop peu généralisé (alors même que des chefs peuvent contraindre). Le pacte, a défaut d'être un piège diabolique qui nous emprisonne pour tous les vendredis 17-18h alors qu'on a son vendredi de libre, a probablement pour objectif de pousser les enseignants ET les cde à jouer le jeu et chercher des solutions pour ceux qui ont décidé de s'investir dedans.

Non, ce pacte ne vise qu’à nous faire bosser plus si on veut être augmentés.

Enaeco a écrit:Le pacte, a défaut d'être un piège diabolique qui nous emprisonne pour tous les vendredis 17-18h alors qu'on a son vendredi de libre, a probablement pour objectif de pousser les enseignants ET les cde à jouer le jeu et chercher des solutions pour ceux qui ont décidé de s'investir dedans.

C'est presque touchant d'optimisme, Enaeco. J'aimerais avoir tort mais je crois que tu te trompes, hélas.

Enaeco a écrit:Je persiste, il existe des gestions intelligentes qui permettent aux enseignants de choisir les RCD qu'ils ont envie de faire.
On peut donner un cadre clair pour que le pacté sache dans quoi il met les pieds et puisse décider en fonction de son rythme de vie.
On peut par exemple fixer des créneaux où on accepte les RCD avec peu de délai (72h?) et des créneaux où on accepte les RCD avec beaucoup de délai. Toutes les demandes en dehors de ce cadre (délai ou créneaux) doit être soumise à accord du pacté.

A la question : pourquoi changer le système actuel s'il fonctionne ?
La seule réponse que je vois, c'est que non il ne fonctionne pas puisque c'est bien trop peu généralisé (alors même que des chefs peuvent contraindre). Le pacte, a défaut d'être un piège diabolique qui nous emprisonne pour tous les vendredis 17-18h alors qu'on a son vendredi de libre, a probablhement pour objectif de pousser les enseignants ET les cde à jouer le jeu et chercher des solutions pour ceux qui ont décidé de s'investir dedans.

Et au prix d'une rémunération moindre ça ne te gêne pas ? C'est étrange tout de même de défendre un dispositif qui dégrade des conditions de travail et financières déjà pas top.

Isis39 a écrit:Non, ce pacte ne vise qu’à nous faire bosser plus si on veut être augmentés.

+ 1
Et à faire croire aux Français non-enseignants que tout est fait pour remplacer ces "feignants de profs toujours absents".

Isis39 a écrit:Non, ce pacte ne vise qu’à nous faire bosser plus si on veut être augmentés.

Et je dirais même plus, ce pacte ne vise qu'à détruire notre statut.

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Non, ce pacte ne vise qu’à nous faire bosser plus si on veut être augmentés.

+ 1
Et à faire croire aux Français non-enseignants que tout est fait pour remplacer ces "feignants de profs toujours absents".

La seule affirmation d'Isi39, non.
Comment peut-on nier le message à destination des parents ?

Les deux réunis, oui. Ça n'est d'ailleurs pas incompatible avec mon discours.
Je pense que personne n'est dupe côté enseignants et d'ailleurs le discours du président est clair sur ce point là. Travailler plus pour gagner plus.

Je crois que ce fil tourne sérieusement en rond... C'est un peu "un jour sans fin". Il faudrait sérieusement songer à le clore..

Enaeco a écrit:Je persiste, il existe des gestions intelligentes qui permettent aux enseignants de choisir les RCD qu'ils ont envie de faire.
On peut donner un cadre clair pour que le pacté sache dans quoi il met les pieds et puisse décider en fonction de son rythme de vie.
On peut par exemple fixer des créneaux où on accepte les RCD avec peu de délai (72h?) et des créneaux où on accepte les RCD avec beaucoup de délai. Toutes les demandes en dehors de ce cadre (délai ou créneaux) doit être soumise à accord du pacté.

A la question : pourquoi changer le système actuel s'il fonctionne ?
La seule réponse que je vois, c'est que non il ne fonctionne pas puisque c'est bien trop peu généralisé (alors même que des chefs peuvent contraindre). Le pacte, a défaut d'être un piège diabolique qui nous emprisonne pour tous les vendredis 17-18h alors qu'on a son vendredi de libre, a probablement pour objectif de pousser les enseignants ET les cde à jouer le jeu et chercher des solutions pour ceux qui ont décidé de s'investir dedans.

"On peut", dis-tu. Mais strictement rien ne précise que c'est ainsi que cela sera fait, rien du tout. Certains CDE opteront peut-être pour ça, mais d'autres non.
Quant à ce que j'ai graissé, alors là tu te berces d'illusions j'en ai peur, car cela va très précisément à rebours du pacte.

Je crois que tu te leurres, Enaeco. Le but est de remplacer les profs malades, faute de remplaçants même pour les remplacements longs.
Et du reste, je crains fort qu'en parallèle le nombre d'absences institutionnelles diminuent massivement par la fin des stages sur temps scolaire - avec l'argument que notre temps de travail ne se limite pas au temps scolaire.

La fin des stages sur temps scolaire : il faudrait voir, je doute que les formateurs viennent se recueillir dans les établissements scolaires pendant les vacances, et les professeurs s'inscrivant s'y feront prendre une fois mais pas deux.
Argument imparable en cas de critique d'inspection s'il est constaté qu'on n'a pas fait de stage : "ah ma foi, avant je m'inscrivais pour trois stages ou plus, mais maintenant que c'est pendant les vacances, j'ai une vie, je ne peux pas me libérer gracieusement..."
Pas sûr qu'ils y gagnent au final. Il y aura moins de stages.