[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Ananké a écrit:Est-ce normal qu'en conseil pédagogique du jour, à nos questions le proviseur (syndiqué quand même) nous a affirmé mordicus n'avoir AUCUNE information officielle quant aux modalités du pacte ?! A l'ordre du jour il était quand même question de la rentrée 2023 avec les fiches de voeux, les date de conseils d'enseignement pour les répartitions etc ...

Apparemment, si j'en crois les chefs de chez nous c'est le même discours : ils n'auraient pas eu d'informations pour le moment non plus.

Ca va être officiel le 30 août ? Quand on aura accepté d'être PP ? Cette stratégie d'attentisme pour nous mettre devant le fait accompli est inadmissible.

mgb35 a écrit:

Ananké a écrit:Est-ce normal qu'en conseil pédagogique du jour, à nos questions le proviseur (syndiqué quand même) nous a affirmé mordicus n'avoir AUCUNE information officielle quant aux modalités du pacte ?! A l'ordre du jour il était quand même question de la rentrée 2023 avec les fiches de voeux, les date de conseils d'enseignement pour les répartitions etc ...

Oui. Il n'y a pour l'instant rien d'officiel.

C’est le fait qu’il n’y ait rien d’officiel qui n’est pas normal

La mission de PP n'est pas dans le pacte à priori. Et pour cette rentrée beaucoup d'horaires ou autres ne seront pas inclus dans ce pacte puisque les DGH ont déjà été prévues.
Il y a beaucoup d'effet d'annonce, et peut-être une façon d'anticiper sur l'année suivante, en décomptant déjà ceux qui vont aller se précipiter mendier un pacte en faisant une zolie lettre de candidature...
Quand on sait que le "machin" ne comptera même pas pour les retraites, ça vend du rêve.

axelian73 a écrit:Quelques précisions sur le pacte (premier et second degré) sur https://www.cafepedagogique.net/2023/05/15/250355/

Les "briques" de pacte sont labellisées "isoe fonctionnelle" (ou isae pour le premier degré).
Et imposables car soumise aux prélèvements pour un total de 14% : RAFP (5%), CSG non déductible (2,4%), CSG déductible (5,1%), CRDS (0,5%)

Et en tant que primes, non prises en compte pour la retraite...

Double foutage de ...

Je veux ma rupture conventionnelle !!!!!!

Les primes rentrent dans la retraite additionnelle de la fonction publique. C'est donc faux de dire qu'elles ne comptent pas du tout même si c'est trop peu. Le mieux serait de refuser le pacte tout court ou au moins cette année et d'exiger qu'il ne soit pas imposable mais bon ...

Attention, l’assiette du RAFP est très restreinte : 20 % du traitement indiciaire brut, l’ISOE, la prime informatique sont comptées dedans. Ça ne compte pas forcément en entier voire pas du tout ! (Pour un collègue qui a déjà une prime d’attractivité, est PP, a des HSA… il risque d’être déjà au maximum).
Pour que ça compte réellement, il faudrait augmenter nos traitements.

Je trouve que la moindre des choses serait de déplafonner l’assiette de la RAFP.
Actuellement avec les 2HSA imposées il est de fait impossible de cotiser sur des vacations.

A Tuin a écrit:

Ananké a écrit:Est-ce normal qu'en conseil pédagogique du jour, à nos questions le proviseur (syndiqué quand même) nous a affirmé mordicus n'avoir AUCUNE information officielle quant aux modalités du pacte ?! A l'ordre du jour il était quand même question de la rentrée 2023 avec les fiches de voeux, les date de conseils d'enseignement pour les répartitions etc ...

Apparemment, si j'en crois les chefs de chez nous c'est le même discours : ils n'auraient pas eu d'informations pour le moment non plus.

Nous avons eu une réunion de présentation hier par notre cde. Elle a utilisé des documents du ministère, documents basés sur aucun texte officiel, bref purement illustratifs.

Article parus dans les Echos
"
Pap Ndiaye : « Les enseignants se disent massivement prêts à remplir de nouvelles missions »
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/pap-ndiaye-les-enseignants-se-disent-massivement-prets-a-remplir-des-nouvelles-missions-1943978

Coup de comm'?

BOU74 a écrit:Article parus dans les Echos
"
Pap Ndiaye : « Les enseignants se disent massivement prêts à remplir de nouvelles missions »
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/pap-ndiaye-les-enseignants-se-disent-massivement-prets-a-remplir-des-nouvelles-missions-1943978

Coup de comm'?

Dans quel établissement ?
Cela n'a pas l'air de soulever un enthousiasme massif dans le mien.

axelian73 a écrit:Quelques précisions sur le pacte (premier et second degré) sur https://www.cafepedagogique.net/2023/05/15/250355/

Les "briques" de pacte sont labellisées "isoe fonctionnelle" (ou isae pour le premier degré).
Et imposables car soumise aux prélèvements pour un total de 14% : RAFP (5%), CSG non déductible (2,4%), CSG déductible (5,1%), CRDS (0,5%)

Et en tant que primes, non prises en compte pour la retraite...

Mais sur le site de Julien Delmas, il est noté que c'est "défiscalisé'... ?

Je cite :
"Nouveautés du 10 mai 2023 :

Le groupe de travail du 10 mai 2023 préparatoire au CSA ministériel (31 mai) en présence des syndicats a pris connaissance du projet de décret. Deux points ont été confirmés :

- la rémunération dans le cadre de la part fonctionnelle de l’ISOE (pacte) sera bien défiscalisée (pas de paiement d’impôts dans un plafond de 7500 euros en 2022) et désocialisée (versement de 5% supplémentaires permettant de compenser les charges sociales)
- Il n’y aura pas d’obligation d’assurer le soutien en 6e (professeurs du 1er degré), ou le remplacement de courte durée (professeurs du 2de degré), pour accéder aux autres missions du pacte."

https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023

Effectivement c'est ce qui m'a surpris hier en lisant l'article du café pédagogique, bref on verra quelle sauce ils servent pour accompagner la chose !

BOU74 a écrit:Article parus dans les Echos
"
Pap Ndiaye : « Les enseignants se disent massivement prêts à remplir de nouvelles missions »
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/pap-ndiaye-les-enseignants-se-disent-massivement-prets-a-remplir-des-nouvelles-missions-1943978

Coup de comm'?

A voir... Pas forcément faux. On ne gagne pas tant que cela (surtout au vue de la finale augmentation plutôt faible et décevante).. Et "les unités de pacte" seront peut être plus rares par établissement que le nombre de profs qui veulent les prendre.
Il suffit de regarder sur le forum (des profs concernés et a priori contre le principe de pacte) : on demande régulièrement "est-ce imposable ?". Donc, oui, je pense que les établissements auront des postulants.

"La rémunération des missions complémentaires sera-t-elle défiscalisée et désocialisée comme les heures supplémentaires et les indemnités pour missions particulières ?

La rémunération des missions complémentaires sera exonérée de cotisations sociales et d’impôt sur le revenu dans les mêmes conditions que les heures supplémentaires et les indemnités pour missions particulières"

Source
https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

BOU74 a écrit:Article parus dans les Echos
"
Pap Ndiaye : « Les enseignants se disent massivement prêts à remplir de nouvelles missions »
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/pap-ndiaye-les-enseignants-se-disent-massivement-prets-a-remplir-des-nouvelles-missions-1943978

Coup de comm'?

Les enseignants de PLP peuvent se reconvertir en PE, c'est facile. Ils savent faire "beaucoup de choses" et cela "fait du monde".
En vérité je vous le dis, la parole de cet homme est digne de confiance.

J'ai lu pas mal de choses sur le pacte, et je ne comprends décidément pas tout, et l'article du café pédagogique vient ajouter à mes interrogations.
Est-ce que le pacte signifie que tout ce qui y est inclus ne pourra se faire en dehors de celui-ci et de la lettre de mission ? Par exemple, j'ai accepté quelques heures de devoirs faits en cours d'année pour décharger un horaire où les élèves étaient trop nombreux (en tout, j'ai dû faire quelque chose comme 6h), ce ne serait plus possible hors pacte ? Et concernant l'école ouverte, je participe en général à deux ou trois sessions dans l'année, mais uniquement en fonction de mes envies et disponibilités (encore une fois, pour prendre l'exemple de cette année, j'ai fait 3 ½ journées à la Toussaint et 2 ½ journées aux dernières vacances). Pareil, impossible hors pacte ? Et quid des AED par exemple, qui chez nous sont très engagés dans l'école ouverte pour un certain nombre d'entre eux ? Par définition, ils ne sont pas enseignants et ne peuvent prétendre au pacte.
Je n'y comprends plus rien.
Toutes ces choses, je les fais parce que je le veux, parce que j'ai un droit de regard sur l'horaire, sur le contenu, notamment pour l'école ouverte.
De toute façon, à l'heure actuelle, nous n'avons aucune nouvelle en établissement sur la fameuse enveloppe octroyée aux chefs d'établissement, et je me suis laissé dire que les perdir n'en savaient pas beaucoup plus et commençaient à être fumasses. Nous avons une enveloppe très importante pour devoirs faits et l'école ouverte (nous sommes en REP), je ne suis pas sûre que le pacte couvre tout ce que nous faisons en terme de volume horaire.
Encore une belle usine à gaz dont l'EdukNat a le secret.

Bonsoir,
Pour moi toujours pas de pacte, ni pp. Je veux rester indépendant et maître de mes choix.
Participer à un projet ? A priori non mais pourquoi pas si le projet me plaît. Du coup, sans pacte, aucune obligation... Je participe qu'à ce qui le plaît, tant pis si je ne perçois rien, mais au moins je suis libre. Pas attaché à un pacte qui m'obligerait.
Pour moi, la liberté et l'autonomie dans le système EN n'a pas de prix.

Oui j'ai compris ainsi, que devoirs faits, ou l'école ouvertes ou coordo de discipline, des.choses qu'on pouvait faire selon son envie et ses possibilités jusqu'à présent et permettaient de gagner une certaine somme en plus par an, on ne pourra plus le faire en dehors de ce pacte.
Donc on peut calculer.qu'on gagnera potentiellement moins, à cause de la mise en place de ce pacte, puisqu'on ne pourrait plus faire ces missions, indépendamment.
Ce qui est infect au vu de la publicite faite autour de l'augmentation des professeurs. Cela ne va pas.permettre un choc d'attractivité....
Sans pacte, au placard. Avec pacte, corvéable à merci+ perte de son autonomie, du temps disponible et de sa liberté pédagogique, soit très exactement les derniers "avantages" entre guillemets, qu'avait encore ce métier.

J'ai compris pour ma part qu'il serait encore possible, au moins l'an prochain, de faire des RCD et DF hors pacte.

Concernant le pacte et la possible fongibilité asymétrique, voici actuellement ce qui est indiqué par le MEN :

À la rentrée scolaire
Signature d'une lettre de mission avec chaque personnel volontaire

En cours d’année scolaire
Ajustements éventuels des missions en fonction des besoins effectivement constatés et satisfaits

En fin d’année scolaire
Bilan des missions
Présentation en conseil des maîtres ou en conseil d’administration

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

J’ai compris comme toi Henriette.

henriette a écrit:J'ai compris pour ma part qu'il serait encore possible, au moins l'an prochain, de faire des RCD et DF hors pacte.

Concernant le pacte et la possible fongibilité asymétrique, voici actuellement ce qui est indiqué par le MEN :

À la rentrée scolaire
Signature d'une lettre de mission avec chaque personnel volontaire

En cours d’année scolaire
Ajustements éventuels des missions en fonction des besoins effectivement constatés et satisfaits

En fin d’année scolaire
Bilan des missions
Présentation en conseil des maîtres ou en conseil d’administration

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Henriette, tu touches de l'argent à chaque fois que tu parles de fongibilité asymétrique ? On a l'impression d'un bingo tellement tu en parles souvent.

YannProf a écrit:Bonsoir,
Pour moi toujours pas de pacte, ni pp. Je veux rester indépendant et maître de mes choix.
Participer à un projet ? A priori non mais pourquoi pas si le projet me plaît. Du coup, sans pacte,  aucune obligation... Je participe qu'à ce qui le plaît, tant pis si je ne perçois rien, mais au moins je suis libre. Pas attaché à un pacte qui m'obligerait.
Pour moi, la liberté et l'autonomie dans le système EN n'a pas de prix.

D'accord à 100%.

zigmag17 a écrit:

YannProf a écrit:Bonsoir,
Pour moi toujours pas de pacte, ni pp. Je veux rester indépendant et maître de mes choix.
Participer à un projet ? A priori non mais pourquoi pas si le projet me plaît. Du coup, sans pacte,  aucune obligation... Je participe qu'à ce qui le plaît, tant pis si je ne perçois rien, mais au moins je suis libre. Pas attaché à un pacte qui m'obligerait.
Pour moi, la liberté et l'autonomie dans le système EN n'a pas de prix.

D'accord à 100%.

Pour moi non plus ça n’a pas de prix, parce que je peux me le permettre ce qui n’est pas le cas de nombreux et nombreuses collègues qui n’ont pas le choix.

On est le 17 mai, les CDE n'ont toujours pas d'informations sur ce pacte, sa mise en place, ses conditions...

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:J'ai compris pour ma part qu'il serait encore possible, au moins l'an prochain, de faire des RCD et DF hors pacte.

Concernant le pacte et la possible fongibilité asymétrique, voici actuellement ce qui est indiqué par le MEN :

À la rentrée scolaire
Signature d'une lettre de mission avec chaque personnel volontaire

En cours d’année scolaire
Ajustements éventuels des missions en fonction des besoins effectivement constatés et satisfaits

En fin d’année scolaire
Bilan des missions
Présentation en conseil des maîtres ou en conseil d’administration

https://www.education.gouv.fr/revalorisation-des-remunerations-des-carrieres-et-des-missions-des-professeurs-ce-qui-change-la-377936

Henriette, tu touches de l'argent à chaque fois que tu parles de fongibilité asymétrique ? On a l'impression d'un bingo tellement tu en parles souvent.

Non, pas du tout. Je suis très surprise de ton message, dont j'ai du mal à percevoir l'objectif. Cela te dérange donc que j'en parle ?
Je pense en tout cas l'avoir mentionné peut-être 4 fois en tout depuis l'annonce de la réforme il y a 3 mois.
Or je redoute qu'à l'instar de ce que ça a donné à l'hôpital, ce dispositif soit le principal risque d'entourloupes et de déconvenues pour ceux qui signeront le pacte en pensant pouvoir ne faire que des heures de DF. Il me semble donc indispensable de savoir si et comment il sera mis en place. Pour l'instant c'est flou, pas de communication à ce sujet. Et quand c'est flou, souvent, c'est qu'il y a un loup.