[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

choup78 a écrit:

MoyenCroco a écrit:

mgb35 a écrit:

youpeka a écrit:

Si

Une explication serait nécessaire je pense.

EIST en 6eme, 4h pour 3 disciplines qui peuvent être enseignées par le même enseignant (ça se fait)
D'ailleurs, la technologie ayant été zappé de la 6eme, mais pas tout le programme correspondant, on va se retrouver à enseigner de la technologie en tant que professeur de svt ou spc

Enseigner les sciences (que ce soit de la pc, svt ou techno  en 6e est à la portée de tout enseignant scientifique. Mais en 6e... Après ce devient plus compliqué quand ce n'est pas notre spécialité...

Sinon pour en revenir au pacte, n'oublions pas que ce contrat est un CDD renouvelable à chaque rentrée, si un cde décourage les volontaires la première année il risque de se retouver avec personne l'année d'après...

odur86 a écrit:ou pas, qu'est-ce qui imposerait à un prof de svt ou de PC de le faire, puisque 1-ce n'est pas sa spécialité 2-cette organisation ne peut être imposée à l'équipe science. Du coup là où ca se fait c'est que les enseignants sont OK et que ce n'est pas imposé.
Donc pas de jurisprudence en la matière transposable aux remplacements il me semble, sauf si le prof est volontaire.

moi c'est moi a écrit:

choup78 a écrit:

MoyenCroco a écrit:

mgb35 a écrit:
Une explication serait nécessaire je pense.

EIST en 6eme, 4h pour 3 disciplines qui peuvent être enseignées par le même enseignant (ça se fait)
D'ailleurs, la technologie ayant été zappé de la 6eme, mais pas tout le programme correspondant, on va se retrouver à enseigner de la technologie en tant que professeur de svt ou spc

Enseigner les sciences (que ce soit de la pc, svt ou techno  en 6e est à la portée de tout enseignant scientifique. Mais en 6e... Après ce devient plus compliqué quand ce n'est pas notre spécialité...

Sinon pour en revenir au pacte, n'oublions pas que ce contrat est un CDD renouvelable à chaque rentrée, si un cde décourage les volontaires la première année il risque de se retouver avec personne l'année d'après...

Même en 6e, je ne me sens clairement ni légitime ni a la hauteur de faire l'enseignement d'une autre matière scientifique... Qu'elle quelle soit.

Dire que c'est à la portée de tous est selon moi clairement exagéré. Sans le recul nécessaire à la matière, on peut raconter n'importe quoi et faire de gros dégâts.

Cela reviendrait à dire que l'enseignement de latin ou de grec, la première année, est à la portée de n'importe quel prof avec une orientation littéraire.

Clecle78 a écrit:

moi c'est moi a écrit:

choup78 a écrit:

MoyenCroco a écrit:
EIST en 6eme, 4h pour 3 disciplines qui peuvent être enseignées par le même enseignant (ça se fait)
D'ailleurs, la technologie ayant été zappé de la 6eme, mais pas tout le programme correspondant, on va se retrouver à enseigner de la technologie en tant que professeur de svt ou spc

Enseigner les sciences (que ce soit de la pc, svt ou techno  en 6e est à la portée de tout enseignant scientifique. Mais en 6e... Après ce devient plus compliqué quand ce n'est pas notre spécialité...

Sinon pour en revenir au pacte, n'oublions pas que ce contrat est un CDD renouvelable à chaque rentrée, si un cde décourage les volontaires la première année il risque de se retouver avec personne l'année d'après...

Même en 6e, je ne me sens clairement ni légitime ni a la hauteur de faire l'enseignement d'une autre matière scientifique... Qu'elle quelle soit.

Dire que c'est à la portée de tous est selon moi clairement exagéré. Sans le recul nécessaire à la matière, on peut raconter n'importe quoi et faire de gros dégâts.

Cela reviendrait à dire que l'enseignement de latin ou de grec, la première année, est à la portée de n'importe quel prof avec une orientation littéraire.

On nous a bien demandé d'évaluer la philo pour les littéraires et la littérature pour les philosophes et même de mettre une note au bac à cette partie  spécialité de hlp (note fictive tout de même je précise) Autrement dit c'est dans l'air du temps même si la tentative a échoué cette année. Nous somme parfaitement aptes, soit disant, grâce aux "compétences transversales" qui servent décidément à faire avaler n'importe quelle couleuvre. Et on demande régulièrement à des collègues de lettres d'enseigner justement le latin au collège sans aucune formation préalable.

Elyas a écrit:

odur86 a écrit:ou pas, qu'est-ce qui imposerait à un prof de svt ou de PC de le faire, puisque 1-ce n'est pas sa spécialité 2-cette organisation ne peut être imposée à l'équipe science. Du coup là où ca se fait c'est que les enseignants sont OK et que ce n'est pas imposé.
Donc pas de jurisprudence en la matière transposable aux remplacements il me semble, sauf si le prof est volontaire.

Pardon, mais j'ai eu un fou rire devant une telle naïveté. Un exemple : l'EIST/sciences en 6e a été créée avant l'arrivée d'un nouveau, c'est inscrit dans le projet d'établissement, le collègue arrivé après cette introduction est obligé de le faire s'il prend des 6e. Autre exemple : vous voulez des demi-groupes, ok, en échange EIST en 6e.
Il suffit d'un DASEN demande que ça se fasse et des tas de Principaux sauront trouver les leviers pour introduire l'EIST dans leur établissement. On pourra parler de "volontariat" contre son consentement

Enaeco a écrit:Pour le parallèle avec l'EIST, on avait le même discours du volontariat étendu à l'obligatoire et sur tous les niveaux.
Force est de constater que 20 ans plus tard, la prophétie ne s'est pas réalisée.
(mais on a attaqué d'autres chantiers)

den a écrit:Je pense que les briques du pacte sont non imposables. Sur le document du ministère tableau des gains de rémunération, le rapport entre le brut et le net d'une brique est de 1,06 comme pour les hsa. Alors que pour l'isoe systématiquement revalorisée le rapport est de à 1,17. Ce qui va dans le sens d'une brique en partie desocialisée comme les hsa donc probablement  non imposable. Pour autant je ne suis pas partant ...

Clecle78 a écrit:Dans ce cas ça ne peut plus être un pacte

mathmax a écrit:

surfaquitaine a écrit:

Une passante a écrit:De nombreux collègues prenaient 2 HSA, voire plus (surtout quand la prime, que certains regrettent, pour 3 HSA existait). Ce qui a entraîné un changement des statuts de tous puisque maintenant on peut nous imposer 2 HSA (alors qu'une seule était imposable), et certains doutent encore que le pacte accepté par certains entraînera au bout de quelques années des obligations pour tous ??
Faire passer ses intérêts individuels avant les intérêts de tous est fortement nuisible, et même si je peux comprendre le besoin d'argent, cela m'énerve profondément que tant de collègues ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, de manière très égoïste !

Certes, mais il faut garder à l'esprit que les collègues qui font 2 ou 3 HSA ne les font pas par plaisir.
On en revient toujours au même point, si les enseignants et leur syndicats s'étaient battus depuis bien longtemps sur le thème du salaire et non des postes ou je ne sais quoi qui n'a rien à voir avec la paie, nous n'en serions sans doute pas là.

Même si cette pseudo revalorisation Macron est lojn du compte, le premier réflexe de l'enseignant (c'est ce que je ne cesse d'entendre dans ma salle des profs) c'est : "ah mais le doublement de l'ISOE ça ne compte pas pour la retraite..."
On leur a tellement bourré le crâne avec cette histoire des primes qui ne comptent pas pour la retraite que même si on leur proposait 500 euros par mois en prime sans contre partie ils seraient bien capable de les refuser. Bref, les rectorats devraient peut être proposer des formations sur la notion d'intérêts composés.

Concernant cette histoire de suppression de prime pour 3 hsa qui a été votée, entre autre par le syndicat majoritaire (SNES pour ne pas le citer). C'est une aberration. Pouvez-vous me citer un autre secteur où des syndicats se réjouissent de la suppression d'une prime ?

+1000 Cette idée que si certains acceptent de travailler davantage pour gagner davantage on va obliger tout le monde à travailler plus sans gagner plus est très surprenante. A ce compte la semaine de travail des salariés devrait être aujourd’hui de 45 heures sans augmentation de la paye, puisqu’à l’époque des 40 heures certains  faisaient des heures supp ! Comme le dit Baltazaard ce qui freine le recours aux heures supp, c’est leur coût pour l’employeur, et notre situation serait bien meilleure si on s’était tous battus depuis 40 ans pour qu’elles soient payées 10% ou 25% de plus que les heures de base. Mais j’ai l’impression qu’il y a une position morale derrière ce raisonnement : l’argent c’est mal, vouloir en gagner plus c’est une faute morale.

Dans les collèges, l’heure de soutien en 6ᵉ suspendue au « pacte enseignant »
Parmi les principales mesures annoncées pour la rentrée de septembre figure une nouvelle heure de soutien en classe de 6ᵉ. Mais la possibilité de faire cette heure en petits groupes n’est pas garantie, le ministère n’ayant pas prévu de financement spécifique.

Dans les nouvelles grilles horaires de la classe de 6e, officiellement publiées par le ministère de l’éducation nationale le 7 avril, la nouvelle heure de soutien est introduite dans l’emploi du temps des élèves en lieu et place de l’heure de technologie, supprimée à la rentrée. Les dotations horaires que reçoivent les établissements pour financer les cours obligatoires ainsi que les options et les enseignements en groupes réduits n’ayant pas été abondées par le ministère depuis leur distribution initiale aux établissements – avant l’annonce du ministre –, le dispositif ne peut, pour l’heure, être financé qu’en utilisant ladite heure anciennement dédiée à la technologie. Or, pour au moins faire des demi-groupes, les équipes de direction ont besoin de deux heures financées pour chaque classe.

henriette a écrit:C'est même encore pire : c'est suspendu aux pactes signés par les PE. Il n'y a pas de "briques" renforcement 6e prévues dans les pactes des PLC.

Or même si des PE étaient volontaires, encore faut-il qu'il leur soit concrètement possible de le mettre en place IRL et que ces PE soient en capacité de venir dédoubler des heures de français et de maths dans les collèges.
Sans parler ensuite des contraintes en terme d'EDT (ni de la question de l'efficacité pédagogique de faire faire du soutien par quelqu'un qui n'a pas la classe...).

maikreeeesse a écrit:

henriette a écrit:C'est même encore pire : c'est suspendu aux pactes signés par les PE. Il n'y a pas de "briques" renforcement 6e prévues dans les pactes des PLC.

Or même si des PE étaient volontaires, encore faut-il qu'il leur soit concrètement possible de le mettre en place IRL et que ces PE soient en capacité de venir dédoubler des heures de français et de maths dans les collèges.
Sans parler ensuite des contraintes en terme d'EDT (ni de la question de l'efficacité pédagogique de faire faire du soutien par quelqu'un qui n'a pas la classe...).

D'après les premiers retours au niveau des inspecteurs de l'académie où je suis, les volontaires ils les ont (il faudra d'ailleurs choisir d'après ce que j'ai compris et le rôle des directeurs dans cette situation est encore flou). Maintenant à voir sur les emplois du temps au collège. Les PE se sont positionnés bien sûr sur le mercredi matin et les soirs après 16 h 30. A terme le mercredi sera-t-il  consacré au soutien pour les sixièmes ?

youpeka a écrit:
Honte à eux. 

J'engage les collegues du secondaire a ne pas aider les pe qui viendront dans les colleges qui plus est que les collegues du secondaire ne seront pas payés.

Enaeco a écrit:Quand on voit les conditions d'exercice, la possibilité d'heures supp' et la rémunération d'un PE, ça sera compliqué de leur faire entendre que de prendre une brique de soutien au collège, c'est le mal.

D'autant plus que les collègues de collège apprécieront probablement la venue de ces PE qui viendront apporter la possibilité de dédoubler ou de prendre des heures que les collègues ne veulent pas.

youpeka a écrit:
Honte à eux. 

J'engage les collegues du secondaire a ne pas aider les pe qui viendront dans les colleges qui plus est que les collegues du secondaire ne seront pas payés.

Et même à leur mettre des bâtons dans les roues : refus de donner le code photocopieuse, fausses indications pour les salles, ne pas dire où sont les toilettes, glu sur la chaise, brosse du tableau en équilibre sur la porte, prêter des feutres indélébiles.
(bref, tout ce qu'on devrait réserver à un contractuel)