[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Au lycée, les professeurs de Lettres et de philosophie manquent terriblement d'heures. Je ne pense pas que le lycée ne sera pas touché. C'est la contrainte qui n'est pas supportable. Les agrégés étant surtout en lycée, ces rcd seront une baisse de salaire par rapport aux hse qu'ils peuvent faire actuellement, sauf si le système des hse ne disparaît pas.

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ?  En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Écoute, je fais une vingtaine d’heures par an de RCD et je ne te permets pas d’assimiler mon travail à de la garderie… La caricature est là. On peut remplacer et faire cours de manière tout à fait sérieuse.

Tout dépend de la façon dont les RCD sont organisés dans les établissements. Dans mon (petit) collège, on propose les heures à des professeurs de la classe, avant tout. Personnellement, j'en profite pour avancer de façon plus tranquille. Mais ce n'est pas de la garderie, et cela n'en sera pas si cette organisation demeure.

trompettemarine a écrit:Au lycée, les professeurs de Lettres et de philosophie manquent terriblement d'heures. Je ne pense pas que le lycée ne sera pas touché. C'est la contrainte qui n'est pas supportable. Les agrégés étant surtout en lycée, ces rcd seront une baisse de salaire par rapport aux hse qu'ils peuvent faire actuellement, sauf si le système des hse ne disparaît pas.

Tout le monde manque d'heures au lycée. Mais l'objectif du pacte, c'est la prise en charge au pied levé des classes qui ne peuvent pas se garder toute seule.

Nina68 a écrit:

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je précise que j’ai des STMG, pas toujours faciles loin de là. Mais ces élèves ont le droit, autant que les autres, a des cours. Et la réalité, c’est qu’ils ont beaucoup plus d’heures manquantes que les autres.
Il y a d’ailleurs un paradoxe à considérer que les collègues qui font des RCD sont des fainéants qui font de la garderie et à ne pas vouloir en faire de peur d’avoir des stmg (La quasi-totalité de mes RCD sont effectivement en STMG).

Tu ne caricatures pas un peu là ?  En tout cas il est bien certain qu'une majorité de ces heure seront de la garderie et que les collègues auraient tort de se priver vu que tout le monde s'en fout. Mais loin de moi l'idée de traiter les gens de fainéants. J'ai d'ailleurs plutôt l'impression que ce seront les non signataires qui estiment ne pas pouvoir bien enseigner dans ces conditions qu'on va traiter de fainéants, à commencer par leur propres collègues pactés.

Écoute, je fais une vingtaine d’heures par an de RCD et je ne te permets pas d’assimiler mon travail à de la garderie… La caricature est là. On peut remplacer et faire cours de manière tout à fait sérieuse.

Tout dépend de la façon dont les RCD sont organisés dans les établissements. Dans mon (petit) collège, on propose les heures à des professeurs de la classe, avant tout. Personnellement, j'en profite pour avancer de façon plus tranquille. Mais ce n'est pas de la garderie, et cela n'en sera pas si cette organisation demeure.

Cela ne change rien au fait qu'on ne puisse plus choisir avec quelle classe on souhaite ou pas faire des RCD. Si je fais des RCD avec mes classes, ce ne sera pas de la garderie, j'avancerai seulement mon cours, mais il y a des classes avec lesquelles je ne veux pas faire de RCD.

trompettemarine a écrit:Au lycée, les professeurs de Lettres et de philosophie manquent terriblement d'heures. Je ne pense pas que le lycée ne sera pas touché. C'est la contrainte qui n'est pas supportable. Les agrégés étant surtout en lycée, ces rcd seront une baisse de salaire par rapport aux hse qu'ils peuvent faire actuellement, sauf si le système des hse ne disparaît pas.

Il ne s'agit pas d'une baisse de salaire mais d'une micro hausse da salaire contre des contraintes très lourdes, donc effectivement pas attrayant du tout.

@chmarmottine Je suis bien d'accord ( néanmoins en français, on trinque beaucoup : j'ai fui le lycée et je retrouve un peu le temps volé. Physiquement et psychologiquement,  je n'y arrivais plus à mon âge.). Mais le système des spécialités avec des regroupements de 11 classes (je l'ai connu) ne me semble pas compatible.

D'ailleurs les plus ardents défenseurs du pacte ne répondent jamais sur ces deux points : la contrainte, et la baisse de rémunération pour les agrégés par rapport aux heures supplémentaires actuelles  (ils ne  sont sans doute pas agrégés donc ils s'en fichent). Il s'agit donc de travailler plus, dans de moins bonnes conditions et pour moins d'argent. Et effectivement c'est une chose de remplacer un cours avec ses élèves et une autre dans une classe inconnue. Je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre que de la garderie dans ce dernier cas.

Croissant59 a écrit:

trompettemarine a écrit:Au lycée, les professeurs de Lettres et de philosophie manquent terriblement d'heures. Je ne pense pas que le lycée ne sera pas touché. C'est la contrainte qui n'est pas supportable. Les agrégés étant surtout en lycée, ces rcd seront une baisse de salaire par rapport aux hse qu'ils peuvent faire actuellement, sauf si le système des hse ne disparaît pas.

Il ne s'agit pas d'une baisse de salaire mais d'une micro hausse da salaire contre des contraintes très lourdes, donc effectivement pas attrayant du tout.

Oui. C'est plus précis. Je devrais même utiliser le terme de rémunération.

S'il n'y a pas une version "agrégé" du pacte, j'ai du mal à imaginer quel agrégé pourrait le signer.

Il faudrait être maso mais dans notre métier ce n'est pas rare.

Ramanujan974 a écrit:S'il n'y a pas une version "agrégé" du pacte, j'ai du mal à imaginer quel agrégé pourrait le signer.

ça c'est parce que tu enseignes les maths

Ramanujan974 a écrit:S'il n'y a pas une version "agrégé" du pacte, j'ai du mal à imaginer quel agrégé pourrait le signer.

Un agrégé en début de carrière ?
L'ambiance en salle des profs va se dégrader.

trompettemarine a écrit:

Ramanujan974 a écrit:S'il n'y a pas une version "agrégé" du pacte, j'ai du mal à imaginer quel agrégé pourrait le signer.

Un agrégé en début de carrière ?
L'ambiance en salle des profs va se dégrader.

Je pense qu'on tient là effectivement une nouvelle source de tensions potentielles entre agrégés et certifiés.

Clecle78 a écrit:C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Oui, je confirme.
J'ai une 6e sympa cette année, ça n'a pas empêché une gamine de me sortir "ça se fait trop pas" quand je leur ai annoncé que prenais une heure sur les deux de mon collègue d'EPS absent. Ben oui, elle a eu 3h de creux au lieu de 4h, l'enfer quoi.

Il serait bon que les parents sachent vraiment comment leurs chérubins réagissent quand on leur annonce une heure de remplacement en journée (même pas en fin de journée ou au début, hein !).

Prezbo a écrit:

trompettemarine a écrit:

Ramanujan974 a écrit:S'il n'y a pas une version "agrégé" du pacte, j'ai du mal à imaginer quel agrégé pourrait le signer.

Un agrégé en début de carrière ?
L'ambiance en salle des profs va se dégrader.

Je pense qu'on tient là effectivement une nouvelle source de tensions potentielles entre agrégés et certifiés.

Possible. Possible même que le gouvernement fasse un ballon d'essai un rien démagogique vers un lent rapprochement des rémunérations à terme (seule la durée de service de base serait maintenue différente, l'idée étant alors que les agrégés peuvent plus aisément assumer des charges de travail supplémentaires même payées autant qu'un certifié de l'heure), en refusant pour la première fois des heures supplémentaires proportionnelles à celles du grade ; le Pacte étant un forfait, il permet peut-être d'éviter une difficulté juridique, car je ne vois pas bien comment justifier qu'une heure supplémentaire ne soit pas rémunérée par un calcul dépendant de l'heure de l'horaire de base (calcul qui, plus encore pour les HSA que pour les HSE, nous est jusqu'ici très défavorable à tous pour le coup). Pour la première fois, on aligne les heures sups des agrégés et des certifiés, en les positionnant peu ou prou à mi-chemin des deux montants en cours. Sans le Pacte (et même avec? ) je me demande si légalement ça passe, même présenté sous la forme d'un forfait. Attendons si certains spécialistes du droit, dans nos syndicats ou par ici, y voient ou non à redire.

Je trouve que c’est plus facile avec les élèves au lycée. Effectivement, au collège, ils sont pénibles quand on fait des RCD. Au lycée, je n’ai pas ce souci même avec des classes pas simples.

Hermiony a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Oui, je confirme.
J'ai une 6e sympa cette année, ça n'a pas empêché une gamine de me sortir "ça se fait trop pas" quand je leur ai annoncé que prenais une heure sur les deux de mon collègue d'EPS absent. Ben oui, elle a eu 3h de creux au lieu de 4h, l'enfer quoi.

Il serait bon que les parents sachent vraiment comment leurs chérubins réagissent quand on leur annonce une heure de remplacement en journée (même pas en fin de journée ou au début, hein !).

Il y a ce que tu décris et dans le même genre, des parents qui cautionnent les absences de leurs gamins. Je m'explique : ici, on a une classe de 4e qui se permettait des comportements qui, à cet âge, ne peut être que cautionné par les parents. Dernièrement, on a eu droit à une quinzaine d'absents car ils avaient vu sur pronote que plusieurs profs étaient absents (ce qui était faux : ils ont une lecture orientée de pronote ...) alors ils ne sont pas venus ... Sans compter que les présents en avaient rien à faire d'être en classe, passifs, amorphes ... des boulets ...

Et il faudrait faire des RCD avec ce genre de classe parce qu' 'ils ont le droit au même enseignement que les autres" ?

Hermiony a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Oui, je confirme.
J'ai une 6e sympa cette année, ça n'a pas empêché une gamine de me sortir "ça se fait trop pas" quand je leur ai annoncé que prenais une heure sur les deux de mon collègue d'EPS absent. Ben oui, elle a eu 3h de creux au lieu de 4h, l'enfer quoi.

Il serait bon que les parents sachent vraiment comment leurs chérubins réagissent quand on leur annonce une heure de remplacement en journée (même pas en fin de journée ou au début, hein !).

Oui voilà, tant qu'il y a de la visibilité, on peut décider en toute connaissance de cause quelle heure on peut rattraper ou pas selon les classes que l'on a.
Quand le pacte sera signé et que là ce ne sera plus ."Il me manque 1h avec telle classe, mon collègue X est absent, je prends les élèves pour m'avancer dans le programme et ça m'arrange en plus parce que ça me fait une hse" mais "Vous avez signé le pacte, vous n'avez pas le choix vous remplacerez demain votre collègue X avec la classe Y que vous ne connaissez pas", et qu'en plus on interdira à ceux qui n'ont pas signé le pacte d'effectuer des remplacements, eh bien bon courage.
Je crois que cette possibilité très forte échappe à certains collègues.
Mais ça ne fait rien. On verra à l'usage, on verra avec le temps. On voit, on change, on fait, on subit, on en tire des conclusions, ça s'appelle l'expérience.
Une de mes collègues, qui débutait, m'avait dit " J'espère ne pas devenir comme toi, tu es trop aigrie". J'avais avalé la couleuvre sans broncher. Dix ans plus tard elle est lessivée, et m'a dit dernièrement "Maintenant je te comprends".
Je crois que dans l'acceptation de ce pacte aussi, sans compter certains aspects qui peuvent nous échapper , va se jouer la relation au métier ; quand on a connu de multiples réformes et toutes les dégradations qui leur sont liées, on ne peut que s'insurger car on sait ce que l'on a perdu et on voit qu'on va droit dans le mur.
Ceux qui débutent n'ont aucun point de comparaison, et tiennent pour acquis des fonctionnements que nous ne cessons de fustiger.
Mais bon. En tout cas pour moi pas de pacte, c'est niet de chez niet.

Jenny a écrit:Je trouve que c’est plus facile avec les élèves au lycée. Effectivement, au collège, ils sont pénibles quand on fait des RCD. Au lycée, je n’ai pas ce souci même avec des classes pas simples.

Mais tu fais ces remplacements avec tes élèves . Là ce ne sera pas forcément le cas.

Je refuse de signer ce pacte; la question qui se pose c'est combien d'heures on peut imposer en remplacement sur la même semaine? Parce que dans mon lycée là où il va falloir remplacer des heures c'est pendant les épreuves d'oral blanc de français par exemple: 6 profs qui libèrent toutes leurs classes en français pendant une semaine banalisée ça fait plus d'une centaine d'heures de trou la même semaine à "boucher"...

chmarmottine a écrit:

Hermiony a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est pas pareil de faire un rdc avec des sixièmes choupis et la terrible 4c, en effet. D'autant que certaines classes, même sympas, ravies de l'absence de profs, deviennent intenables quand on effectue un remplacement (vécu).

Oui, je confirme.
J'ai une 6e sympa cette année, ça n'a pas empêché une gamine de me sortir "ça se fait trop pas" quand je leur ai annoncé que prenais une heure sur les deux de mon collègue d'EPS absent. Ben oui, elle a eu 3h de creux au lieu de 4h, l'enfer quoi.

Il serait bon que les parents sachent vraiment comment leurs chérubins réagissent quand on leur annonce une heure de remplacement en journée (même pas en fin de journée ou au début, hein !).

Il y a ce que tu décris et dans le même genre, des parents qui cautionnent les absences de leurs gamins. Je m'explique : ici, on a une classe de 4e qui se permettait des comportements qui, à cet âge, ne peut être que cautionné par les parents. Dernièrement, on a eu droit à une quinzaine d'absents car ils avaient vu sur pronote que plusieurs profs étaient absents (ce qui était faux : ils ont une lecture orientée de pronote ...) alors ils ne sont pas venus ... Sans compter que les présents en avaient rien à faire d'être en classe, passifs, amorphes ... des boulets ...

Et il faudrait faire des RCD avec ce genre de classe parce qu' 'ils ont le droit au même enseignement que les autres" ?

J'ai une 4e d'un très bon niveau et d'un très mauvais état d'esprit, une rumeur de grève et la moitié de la classe disparaît. Les parents s'en excusent mais n'ont pas le temps où l'envie de vérifier. On peut aussi être très " collégien" dans ce sens là

trompettemarine a écrit:Parce que tes rcd sont choisis, que tu prépares tes cours. Imagine que les rcd soient un jour imposés à tous, ce qui n'est pas le cas pour le moment, le premier réflexe d'un professeur sera de se préserver (films, copies, surveillance d'exercices, etc.)

Ah mais on est d’accord. Il faut que cela reste du volontariat.
Mais certains posts qui assimilent remplacement et heure de garderie ou qui estiment que certains élèves ne méritent pas de remplacement m’irritent un peu. Je n’ai évoqué mon service que pour éviter qu’on me rétorque que je ne sais pas ce que c’est de faire des RCD en STMG.

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je trouve que c’est plus facile avec les élèves au lycée. Effectivement, au collège, ils sont pénibles quand on fait des RCD. Au lycée, je n’ai pas ce souci même avec des classes pas simples.

Mais tu fais ces temps avec tes élèves . Là ce ne sera pas forcément le cas.

Majoritairement oui. Il m’est arrivé de prendre d’autres classes que les miennes aussi.

Jenny a écrit:

trompettemarine a écrit:Parce que tes rcd sont choisis, que tu prépares tes cours. Imagine que les rcd soient un jour imposés à tous, ce qui n'est pas le cas pour le moment, le premier réflexe d'un professeur sera de se préserver (films, copies, surveillance d'exercices, etc.)

Ah mais on est d’accord. Il faut que cela reste du volontariat.
Mais certains posts qui assimilent remplacement et heure de garderie ou qui estiment que certains élèves ne méritent pas de remplacement m’irritent un peu. Je n’ai évoqué mon service que pour éviter qu’on me rétorque que je ne sais pas ce que c’est de faire des RCD en STMG.

On parle bien du pacte pas des remplacements en général. Et effectivement il y a eu des classes où je n'aurais n'effectué pour rien au monde une heure supplémentaire.

Jenny a écrit:

Clecle78 a écrit:

Jenny a écrit:Je trouve que c’est plus facile avec les élèves au lycée. Effectivement, au collège, ils sont pénibles quand on fait des RCD. Au lycée, je n’ai pas ce souci même avec des classes pas simples.

Mais tu fais ces temps avec tes élèves . Là ce ne sera pas forcément le cas.

Majoritairement oui. Il m’est arrivé de prendre d’autres classes que les miennes aussi.

Jamais dans mon collège. Je ne croyais même pas cela envisageable. Dans les établissements où la règle est remplacer seulement dans ses classes, le Pacte aura sans doute un peu plus de mal à séduire si réellement il généralise la pratique du remplacement sur n'importe quelle classe. Ici ça choquerait.

Jenny a écrit:

trompettemarine a écrit:Parce que tes rcd sont choisis, que tu prépares tes cours. Imagine que les rcd soient un jour imposés à tous, ce qui n'est pas le cas pour le moment, le premier réflexe d'un professeur sera de se préserver (films, copies, surveillance d'exercices, etc.)

Ah mais on est d’accord. Il faut que cela reste du volontariat.
Mais certains posts qui assimilent remplacement et heure de garderie ou qui estiment que certains élèves ne méritent pas de remplacement m’irritent un peu. Je n’ai évoqué mon service que pour éviter qu’on me rétorque que je ne sais pas ce que c’est de faire des RCD en STMG.

Sans aucun doute tu sais faire. En partie aussi parce que tu le choisis.  Avec le pacte ce ne sera pas possible.  Accepterais-tu de te retrouver quasiment au pied levé devant une classe épouvantable de STMG ou d'autres que tu ne connais pas, pour découvrir que ça ne passe pas du tout, que tu n'arrives pas à les mettre au travail, qu'ils ne  veulent rien faire, tout simplement?
Je ne dis pas que c'est automatique, mais c'est fortement probable. C'est bien là le hic: le côté aléatoire de la chose.
C'est pareil lors des répartitions: on peut décider de prendre une classe que personne ne veut, c'est mon cas avec les bac pro Ga car je connais leur profil depuis X années, je sais à quoi m'attendre, je sais réagir avec eux. Pour autant ça n'est jamais une partie de plaisir,  et je détesterais être obligée d'aller remplacer un collègue de cette filière dans une autre classe: ou bien la 1ère heure il y aurait un effet de surprise et de nouveauté,  ils se tiendraient à carreau mais pour autant que ça se reproduise  la 2e heure, l'effet "fraîcheur et nouveauté " passé  ils seraient infernaux, ou bien ce serait l'enfer tout de suite parce qu'ils estimeraient que je leur ai volé une heure de liberté,  qu'ils ne me connaissent pas et qu'ils n'ont pas de compte à me rendre.
Je l'ai déjà écrit par ailleurs : ce pacte occulte tout le travail de mise en confance que l'on doit mener pour arriver à avoir des classes relativement apaisées et prêtes à travailler  et détricote toute la pédagogie.