[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Choubidouh a écrit:
Juste pour corriger : les HS dans le privé c’est 10% minimum dès lors que c’est prévu par un accord de branche (c’est très souvent le cas). Et bon nombre ne sont pas rémunérées, l’enregistrement du temps de travail étant souvent déficient. Au moins les heures devant élèves sont normalement toujours décomptées…

Macron a considérablement limité les droits des salariés en la matière.

@Choubidouh Merci pour la correction.

Je trouve d'ailleurs hasardeuses toutes ces comparaisons avec le secteur privé, de penser par exemple que dès que quelqu'un est malade ce sont des heures supplémentaires grassement payées pour les autres (alors que dans la majorité des cas ça se traduit par une surcharge de travail reposant sur d'autres salariés pour rien de plus).
Et à en croire d'autres (ou les mêmes), une personne ayant fait des études et travaillant dans le secteur privé est forcément cadre à 5000 €/mois (voire plus)…

Mais bon ça ne remet pas en cause les inquiétudes, les insatisfactions et les incertitudes. Mais si on pouvait éviter d'extrapoler à ce point (18 pages en 48h tout de même) sur les inégalités diverses, la face cachée des CDE, etc.

Choubidouh a écrit:

youpeka a écrit:

mgb35 a écrit:

youpeka a écrit:

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Les heures sup dans le privé c'est minimum 25 pourcent de majoration du taux horaire. La prime d'astreinte, pour s'astreindre à travailler au pied levé comme demande, c'est minimum 30 pourcent du salaire journalier, par jour d'astreinte.

Les hsa et hse, encore pire les vacations sont payées en dessous du taux horaire des les premiers échelons passés. 

Ca ici, c'est une aumône, et une aubeine pour ceux qui ne glandent rien dans leur cours et qui ont bien de la marge en capacité de travail pour aller glander une heure de plus en étant prévenu a la derniere minute pour un niveau et un point dans la progression choisi au hasard.

Juste pour corriger : les HS dans le privé c’est 10% minimum dès lors que c’est prévu par un accord de branche (c’est très souvent le cas). Et bon nombre ne sont pas rémunérées, l’enregistrement du temps de travail étant souvent déficient. Au moins les heures devant élèves sont normalement toujours décomptées… quand à l’astreinte, la compensation est définie par accord. Aucune mesure d’ordre public en la matière de mémoire, à part qu’elle peut être compensée en repos ou financièrement. La seule limite c’est que le temps travaillé lors d’une astreinte est du temps de travail effectif, qui enclenche donc les droits au repos (11h journalier…).

Macron a considérablement limité les droits des salariés en la matière.

Ca c'est sans doute typique des enseignants. Juste, qu'est-ce qui te permet de corriger ? Les textes ? Certes, c'est vrai, la réalité du monde du travail dans le privé c'est celle que je décris, avec des exceptions ou les gens ne touchent rien. J'ai travaillé 20 ans dans le privé, comme manager, mais ca n'a sans doute pas la valeur d'un cours magistral.

D'ailleurs il y a toujours pire et moins sur qui s'aligner: on pourrai etre esclaves.

Tout va bien les gars et les filles, continuez a manger les miettes et a baisser votre froc.

Nous sommes pris dans un étau, ils ne s'arrêteront jamais de nous salir un peu plus...
https://www.bfmtv.com/politique/les-republicains/absolument-scandaleux-jean-francois-cope-deplore-la-maniere-dont-sont-remuneres-les-enseignants_AV-202304210141.html

J'ai pour habitude de remplacer mes heures quand je suis en stage, pour ne pas perdre de temps sur le programme et avoir quelques HSE.
Est-ce que le pacte permettrait de continuer à remplacer mes propres cours ? Ou suis-je obligé de remplacer les cours d'un collègue ?

En accompagnement du pacte, voici maintenant les "brigades de remplacement", manu militari...

"Pour répondre à ces objectifs de remplacement, Pap Ndiaye affirme qu’il faudra "un petit tiers de professeurs volontaires" pour effectuer ce genre de remplacements de courte durée. Jeudi, le ministère avait ajouté que "les brigades de remplacement", qui sont dédiées à des remplacements un peu plus longs, seraient quant à elles augmentées "de 400 postes pour la rentrée prochaine".


https://www.radiofrance.fr/franceinter/un-prof-d-anglais-a-la-place-du-prof-de-maths-les-mesures-sur-le-remplacement-des-profs-precisees-4376962

Au début de l'article de Bfm:

S'il regrette que les professeurs ne soient pas suffisamment payés, le maire LR de Meaux souligne que "leur temps de travail" est "inférieur à celui des autres pays européens".

Alors j'aimerais bien savoir comment on fait un bac en contrôle continu sans faire perdre une seule heure de cours, ne serait-ce que pour la tenue de ces dites épreuves et des harmonisations : les harmonisations se tiendront les week-ends ?! Il y a quand même écrit noir sur blanc que les correcteurs ont 4 demi-journées pour corriger. Il est en train de tendre tout le monde. Si on en est à ce point, je jouerai à fond la carte fonctionnaire invirable : si on fait sauter les demi journées banalisées pour correction par exemple et qu'on doit se débrouiller sur son temps personnel pour corriger, ben, ma foi les copies mettront tellement de temps à être corrigées qu'elles ne le seront pas pour la date et l'heure dite. Et on basculera mon lot de copies sur qqn d'autre mais collectivement, il serait tout à fait possible de rendre impossible le truc.
M'enfin, on est en train de se faire ****** dans les grandes largeurs ! Si on considère toutes les conséquences du truc, c'est la cata : d'autant plus que, comme disait qqn dans le fil, 70 balles pour 1h pour un certifié ça fait réfléchir (quand ce qu'on peut espérer en cours particulier c'est 30 balles max) et certains vont céder. Ce sont vraiment des ******* finis : avec les collègues zélés qu'on a et les reconvertis du privé en plus qui parfois peinent à comprendre les enjeux de toutes ces subtilités j'ai bien peur que ce truc se mettre en place et assez rapidement.

BOU74 a écrit:En accompagnement du pacte, voici maintenant les "brigades de remplacement", manu militari...

"Pour répondre à ces objectifs de remplacement, Pap Ndiaye affirme qu’il faudra "un petit tiers de professeurs volontaires" pour effectuer ce genre de remplacements de courte durée. Jeudi, le ministère avait ajouté que "les brigades de remplacement", qui sont dédiées à des remplacements un peu plus longs, seraient quant à elles augmentées "de 400 postes pour la rentrée prochaine".


https://www.radiofrance.fr/franceinter/un-prof-d-anglais-a-la-place-du-prof-de-maths-les-mesures-sur-le-remplacement-des-profs-precisees-4376962

Les brigades de remplacement ça n'existe que pour le primaire. Soit le journaliste fait des raccourcis, soit le ministre ne connait pas son sujet.
Quant au maire de Meaux, s'il passe par là, j'ai des copies à lui soumettre, ainsi que des préparations de cours.

@Ananké Je te comprends tout à fait.
J'ai été très étonnée de lire que les RCD visaient à remplacer d'abord les arrêts maladie courts. C'est peut-être une façon de masquer qu'une bonne partie des absences des enseignants sont créées par l'institution.
Quand les enseignants ne sont pas devant les élèves, la plupart du temps, c'est qu'ils TRAVAILLENT ailleurs (stage, correction des spés, correction du BTS, sortie scolaire, présentation du lycée dans les collèges du coin, et j'en oublie).

Article du Monde en accès abonnés :

Pour les enseignants du second degré, les heures supplémentaires atteignent des niveaux inégalés.
Alors que le gouvernement propose un « pacte » impliquant de nouvelles missions aux professeurs, la Cour des comptes, dans l’analyse du budget 2022, montre qu’ils réalisent près de 600 000 heures supplémentaires hebdomadaires. Un plus-haut depuis vingt ans.

Estelle60 a écrit:Nous sommes pris dans un étau, ils ne s'arrêteront jamais de nous salir un peu plus...
https://www.bfmtv.com/politique/les-republicains/absolument-scandaleux-jean-francois-cope-deplore-la-maniere-dont-sont-remuneres-les-enseignants_AV-202304210141.html

Qu'il retourne manger ses pains au chocolat celui-là. Quand il aura quelque chose d'intelligent à dire, cela se saura....

A force de lire tout et son contraire, je m'y perds. Il me semble que le ministre prétend que les pactés ne feront que des RCD avec leurs classes. Je n'y crois pas une seule seconde. Si c'est le cas, je ne vois pas comment ça peut fonctionner car il y aura forcément des équipes pédagogiques de classe qui n'auront aucun pacté.
Sinon, si les pactés sont amenés à faire des RCD dans des classes qu'ils n'ont pas, en tant que non pactée, je m'abstiendrai de tout lien avec celui qui prendrait mes classes lors de mes éventuelles absences ... qu'il se débrouille ...

Je comprends plutôt qu’ils ne feront que du RCD dans leur matière.

chmarmottine a écrit:A force de lire tout et son contraire, je m'y perds. Il me semble que le ministre prétend que les pactés ne feront que des RCD avec leurs classes. Je n'y crois pas une seule seconde. Si c'est le cas, je ne vois pas comment ça peut fonctionner car il y aura forcément des équipes pédagogiques de classe qui n'auront aucun pacté.
Sinon, si les pactés sont amenés à faire des RCD dans des classes qu'ils n'ont pas, en tant que non pactée, je m'abstiendrai de tout lien avec celui qui prendrait mes classes lors de mes éventuelles absences ... qu'il se débrouille ...

Bonne idée, je décide moi aussi de ne plus cotoyer les futurs pactés.

(pas taper !) Un collègue de chez nous a posé hier cette question : si aucun professeur des écoles du secteur n'est volontaire pour assurer l'heure de soutien en français/maths en 6e, un professeur de français du collège pourra-t-il prendre une brique de pacte de 18h pour cette mission ? (pas taper !)

E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.

On dirait la blague de Coluche : On s'autorise à penser qu'il faudrait faire en sorte que ...

Il faudrait que les formations concernent uniquement les profs sans cours, bref on supprime les formations... et aussi les examens, et aussi les sorties, et aussi les voyages scolaires, et aussi les réunions pendant les cours, et aussi les corrections d'examens mais comme on aurait supprimer les examens du même coup on a aussi supprimé les examens blancs, chiche !

Angel18 a écrit:(pas taper !) Un collègue de chez nous a posé hier cette question : si aucun professeur des écoles du secteur n'est volontaire pour assurer l'heure de soutien en français/maths en 6e, un professeur de français du collège pourra-t-il prendre une brique de pacte de 18h pour cette mission ? (pas taper !)

NON par solidarité pour le Professeur de technologie.

Enaeco a écrit:

Kea a écrit:

Angel18 a écrit:18h à 1250€ défiscalisés, ca donne environ 62€nets de l'heure... ca va en motiver un max.

1250 euros pour "18h", c’est si on fait de la garderie...
Si on fait vraiment cours, il faut ajouter la préparation, éventuellement la modification de la programmation pour retomber sur ses pieds...
Je ne dis pas que c’est inintéressant financièrement (c’est mieux payé que 18 HSE pour un certifié CN), mais on pourrait en profiter pour rappeler qu’une heure d’enseignement n’est pas une heure de travail isolée...

Pas sur qu'il y ait plus de préparation entre une HSA à 1310E (pour une trentaine d'heures de vrais cours) contre 18h de remplacement à 1250 euros.

Ce qu'il faut voir c'est plutôt la différence entre 18h d'HSE effectuées volontairement et 18h de pacte effectuées malgré sa volonté. A mon avis, c'est bien plus confortable de rester à 18h d'HSE surtout qu'on peut baisser à 14 ou 12 selon sa volonté. Et si on veut parler d'augmentation alors il faut regarder uniquement l'écart entre 18 HSE et 18 h pacte, et là on voit bien que c'est rien. C'est de la poudre au yeux !!!

youpeka a écrit:

chmarmottine a écrit:A force de lire tout et son contraire, je m'y perds. Il me semble que le ministre prétend que les pactés ne feront que des RCD avec leurs classes. Je n'y crois pas une seule seconde. Si c'est le cas, je ne vois pas comment ça peut fonctionner car il y aura forcément des équipes pédagogiques de classe qui n'auront aucun pacté.
Sinon, si les pactés sont amenés à faire des RCD dans des classes qu'ils n'ont pas, en tant que non pactée, je m'abstiendrai de tout lien avec celui qui prendrait mes classes lors de mes éventuelles absences ... qu'il se débrouille ...

Bonne idée, je décide moi aussi de ne plus cotoyer les futurs pactés.

Ne plus côtoyer les futurs pactés, c'est à dire ?

youpeka a écrit:

chmarmottine a écrit:A force de lire tout et son contraire, je m'y perds. Il me semble que le ministre prétend que les pactés ne feront que des RCD avec leurs classes. Je n'y crois pas une seule seconde. Si c'est le cas, je ne vois pas comment ça peut fonctionner car il y aura forcément des équipes pédagogiques de classe qui n'auront aucun pacté.
Sinon, si les pactés sont amenés à faire des RCD dans des classes qu'ils n'ont pas, en tant que non pactée, je m'abstiendrai de tout lien avec celui qui prendrait mes classes lors de mes éventuelles absences ... qu'il se débrouille ...

Bonne idée, je décide moi aussi de ne plus cotoyer les futurs pactés.

Personnellement, j'attends qu'on vienne me demander du travail pour une classe qu'un pacté reprendrait en mon absence... Il va être bien reçu. Dans mon équipe, cinq ne signeront pas le pacte et deux quittent l'établissement (nous avons déjà refusé de remplacer un collègue arrêté plusieurs mois, sauf un des deux collègues qui part, qui avait accepté quelques heures sur les terminales). Un poste n'est pas passé au mouvement et l'on aura probablement personne à la rentrée, pendant plusieurs semaines, donc cela veut dire 20 h de cours non assurées en LHG chaque semaine. Même si le nouveau collègue qui récupère le poste au mouvement accepte le pacte les heures seront bien vite éclusées...
Il y aura de grosses déceptions et pas seulement du côté des professeurs... Et puis, moi j'attends de voir à quelle sauce le LP va être mangé.

Tivinou a écrit:Article du Monde en accès abonnés :

Pour les enseignants du second degré, les heures supplémentaires atteignent des niveaux inégalés.
Alors que le gouvernement propose un « pacte » impliquant de nouvelles missions aux professeurs, la Cour des comptes, dans l’analyse du budget 2022, montre qu’ils réalisent près de 600 000 heures supplémentaires hebdomadaires. Un plus-haut depuis vingt ans.

Etonnant !? On supprime des heures postes pour des besoins à peu près équivalents d'une année à l'autre ...  

Moins d'heures postes, davantage d'HSA et HSE (moins bien payées). On charge la mule avec des HSA imposées.
Le PACTE a pour objectif de charger encore plus la mule pour palier le manque de candidats (j'espère que je ne vous apprends rien, hein !).

Et comme le PACTE ne sera probablement pas une réussite, le choc d'attractivité n'aura pas lieu, et il faudra charger encore et encore la mule dans les années à venir.


Conclusion : bon courage  

tAoK a écrit:

Tivinou a écrit:Article du Monde en accès abonnés :

Pour les enseignants du second degré, les heures supplémentaires atteignent des niveaux inégalés.
Alors que le gouvernement propose un « pacte » impliquant de nouvelles missions aux professeurs, la Cour des comptes, dans l’analyse du budget 2022, montre qu’ils réalisent près de 600 000 heures supplémentaires hebdomadaires. Un plus-haut depuis vingt ans.

Etonnant !? On supprime des heures postes pour des besoins à peu près équivalents d'une année à l'autre ...  

Moins d'heures postes, davantage d'HSA et HSE (moins bien payées). On charge la mule avec des HSA imposées.
Le PACTE a pour objectif de charger encore plus la mule pour palier le manque de candidats (j'espère que je ne vous apprends rien, hein !).

Et comme le PACTE ne sera probablement pas une réussite, le choc d'attractivité n'aura pas lieu, et il faudra charger encore et encore la mule dans les années à venir.


Conclusion : bon courage  

Et le pacte à moyen terme deviendra obligatoire pour tout le monde.
C'est ça que je vois se profiler moi, quand je vois toute la pression qu'il y a déjà pour que l'on accepte d'être PP, même sans pacte. La dernière rentrée en cela a été éprouvante : pression du CdE , et comme si cela ne suffisait pas, pression de collègues façon "Good cop/ bad cop".
Quand les CdE vont s'apercevoir que ce truc-là ne fonctionne pas pour X raisons, et feront remonter leurs problèmes pour trouver et/ ou gérer les équipes "pactées", c'en sera fini.
Ca plus le délitement du LP, je ne donne pas cher de ma peau ( et oui, sûrement, je n'echapperai pas, nous n'échapperons pas à l'effondrement du système assorti de pressions épouvantables genre France Telecom ).
J'etais hyper en colère, maintenant en plus je tremble.

Tout ça fait vraiment très peur en effet. La machine à broyer est activée et certains vont s'y précipiter la tête la première.

Une épée de Damoclès de 18h sur toute l'année, non merci.
L'utilisation du terme "pacte" et pas "contrat" me fait croire qu'il y aura des abus monstrueux.

Ce démantèlement a été annoncé ici à juste titre par plusieurs intervenants. Je les ai crus bien sûr.  Mais honnêtement à mon âge et avec mes années d'ancienneté je pensais que je pourrais éventuellement me soustraire à ces inepties dangereuses pour les dernières années qu'il me reste à faire. Je m'aperçois que ça ne va pas être si simple.

Bon, si j'ai bien compris, le pacte est en train de devenir une machine administrative pour augmenter le nombre de remplacements de courte durée.

La cours des compte nous dit qu'il s'agit d'environ 2 500 000 heures par an. C'est un gros chiffre, ça fait beaucoup, c'est un problème important et c'est juste un astuce rhétorique minable.

Il faut rappeler que le système éducatif français finance 634 000 000 d'heures de cours par an. Les absences courtes durée représentent donc 0,39% des heures de cours totales.

Donc, en supposant que le PACTE soit un énorme succès et parvienne à compenser 50% des absences de courte durée, cela revient à augmenter le temps de cours des élèves de 0,2%.

L'efficacité de la mesure est donc très limitée en soi, car il me semble qu'en moyenne, une telle augmentation n'est pas de nature à résoudre la crise d'apprentissage de l'école française.

Cela pose aussi un énorme problème d'efficience de la dépense publique, car, si on suppose qu'un tiers du PACTE est consacré aux RDC et que le PACTE permet de combler 50% des absences de courte durée (ce qui est optimiste), alors cela ferait un coût moyen par heure remplacée de 293€, alors que le coût moyen par heure de cours est de 40€ sur l'ensemble du MEN.

Non seulement c'est une politique de distraction qui nous éloigne du cœur du problème : pourquoi le niveau des élèves baisse-t-il ? Mais, en plus, elle est dispendieuse.

Tu es sûr pour le coût d’une heure de cours, ça me semble très bas…
Le pacte devrait faire baisser le nombre d’IMP et d’HSE, le calcul n’est pas si simple que cela.