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TrucOuBidule
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par TrucOuBidule Ven 21 Avr - 18:15
youpeka a écrit:
mgb35 a écrit:
youpeka a écrit:
Leclochard a écrit:

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Les heures sup dans le privé c'est minimum 25 pourcent de majoration du taux horaire. La prime d'astreinte, pour s'astreindre à travailler au pied levé comme demande, c'est minimum 30 pour du salaire journalier, par jour d'astreinte.

Les hsa et hse, encore pire les vacations sont payées en dessous du taux horaire des les premiers échelons passés. 

Ca ici, c'est une aumône, et une aubeine pour ceux qui ne glandent rien dans leur cours et qui ont bien de la marge en capacité de travail pour aller glander une heure de plus en étant prévenu a la derniere minute pour un niveau et un point dans la progression choisi au hasard.
Merci youpeka de repréciser certaines choses.
Marre de voir certains relativiser le littéral f...tage de g...le.
Perso, je viens de voir passer au vote en CA, des cours d'alphabétisation/de FLE/de "laïcité et valeurs républicaines", pour parents d'élèves, à destination d'enseignants "volontaires" (cela émane des CT (mairie, dpt 93)).
Le taux proposé est ...23 € de l'heure pour les titulaires, 18 pour les non titulaires. Il s'agit d'enseignement.
Vous rendez-vous compte de la honte que ça peut être de proposer un tel taux aussi misérable ?
Et le pire, c'est que ça prendra (on est vraiment trop mal payés quand on est en plus affecté en région parisienne)
Baldred a écrit:Bon, pendant qu'on cherche à calculer le point tangent entre le zéro ( de la revalorisation) et l'infini ( du pacte) avec nos petites calculettes individuelles, on n'a guère l'esprit à refuser collectivement l'affaire. C'est à ça que ça sert d'abord un pacte.
Justement, je n'ai jamais compris pourquoi on est la seule administration sans reelle prime en cas d'affectation en IDF. Quand à 40 balais t'as l'impression de vivre comme quand t'étais étudiante, t'en as juste marre.
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Graisse-Boulons
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Graisse-Boulons Ven 21 Avr - 19:27
Untitled a écrit:
Graisse-Boulons a écrit:Je ne crois pas que la vie privée et les occupations familiales des une et des autres puissent être prises en compte dans le cadre du travail, ou alors en créant d'énormes injustices et discriminations basées sur l'idée que l'on se fait sur la vie des gens...

C'est pourtant précisément ce qui est fait à l'intérieur de notre système de mutation...
Sinon, je suis d'accord avec tout le reste. Il faut absolument refuser massivement ce "pacte" avec le diable !

Je n'ai pas souvenir que le système de points ait été fait de telle sorte qu'une femme avec enfants soit favorisée par rapport à un homme et l'inverse non plus...et pour le pacte comme pour le reste, introduire de nouveaux paramètres éloigné de l'essentiel : c'est un danger potentiel qui introduit la notion d'astreinte sans le dire et, surtout sans proposer la rémunération qui correspondrait a la même chose dans d'autres professions...mais bon: ça fait des années que nous nous distinguons par des heures supplémentaires payées moins que l'heure normale a partir de l'échelon cinq je crois...alors ils auraient tord de ne pas essayer ...
Mathador
Mathador
Empereur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Mathador Ven 21 Avr - 19:38
Graisse-Boulons a écrit:mais bon: ça fait des années que nous nous distinguons par des heures supplémentaires payées moins que l'heure normale a partir de l'échelon cinq je crois...alors ils auraient tord de ne pas essayer ...
En brut, la 2e est moins payée quel que soit l'échelon. Et peut-être bien la première aussi, depuis la prime Grenelle qui n'existait pas lorsque j'avais fait les calculs sur le fil désintox…

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Ven 21 Avr - 20:03
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Voilà. Perso, ce que je trouve fou, c'est que le gouvernement soit en train de nous faire avaler ce grossier jeu de chaises musicales, là où il devrait prendre à bras-le-corps les causes réelles des absences de professeurs et y remédier.


Que proposes-tu pour les concours et formations ?
les vacances scolaires ou les week-ends ?
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Kea
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Kea Ven 21 Avr - 20:11
Angel18 a écrit:18h à 1250€ défiscalisés, ca donne environ 62€nets de l'heure... ca va en motiver un max.

1250 euros pour "18h", c’est si on fait de la garderie...
Si on fait vraiment cours, il faut ajouter la préparation, éventuellement la modification de la programmation pour retomber sur ses pieds...
Je ne dis pas que c’est inintéressant financièrement (c’est mieux payé que 18 HSE pour un certifié CN), mais on pourrait en profiter pour rappeler qu’une heure d’enseignement n’est pas une heure de travail isolée...
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angelxxx
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par angelxxx Ven 21 Avr - 20:16
Sauf que c'est fiscalisé, c'est une prime.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Ven 21 Avr - 20:18
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Voilà. Perso, ce que je trouve fou, c'est que le gouvernement soit en train de nous faire avaler ce grossier jeu de chaises musicales, là où il devrait prendre à bras-le-corps les causes réelles des absences de professeurs et y remédier.

Que proposes-tu pour les concours et formations ?
les vacances scolaires ou les week-ends ?

Je ne sais pas, ce n'est pas mon boulot. Mais on pourrait imaginer des créneaux dédiés dans nos EDT par exemple. Idem pour les élèves d'ailleurs. Je ne sais pas comment cela se passe en lycée général, mais en lycée pro, de nombreuses heures de cours sautent pour mille raisons : sensibilisation aux addictions/IST/obésité, information sur le SNU, présentation des métiers des forces de l'ordre, sessions Pix positionnées sur des heures de cours, j'en passe et des meilleures. Perso je ne compte plus mes heures de cours qui sautent sans qu'on prenne la peine ne serait-ce que de m'en informer... Ce sont aussi des heures de cours perdues pour les élèves, et étrangement, personne ne s'en émeut. Sans remettre en cause le contenu de ces moments, qui est souvent pertinent, il y a un énorme problème d’organisation du temps scolaire. Ensuite il y a tous les temps où les professeurs sont mobilisés sur l'organisation/correction des examens. Ils auraient pu se douter que caler des épreuves dès le mois de mars allait poser de sérieux problèmes, non ?

Concernant les absences de professeurs, il s'agirait aussi de se souvenir que des professeurs manquent dès le début de l'année dans certaines disciplines et/ou certains secteurs géographiques. Et que le recours aux contractuels ne fait qu'augmenter depuis quelques années. Sans faire peser la responsabilité de "l'absentéisme des professeurs" (expression qui ne devrait même pas exister...) sur leurs épaules, il est clair que ce n'est pas en continuant de balancer des néophytes devant des classes qu'on stabilisera les équipes. Bref, strictement rien ne va avec ce gouvernement. Et je suis atterrée de constater que ces quelques miettes suffisent à contenter certains d'entre nous  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 1665347707

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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Ven 21 Avr - 20:20
angelxxx a écrit:Sauf que c'est fiscalisé, c'est une prime.


Rien n'est arrêté.

Sur le café pédagogique (qui n'a pas vraiment tendance à vanter le pacte) :

Les heures effectuées dans le cadre de ce pacte seront « défiscalisées » souligne-t-on au cabinet du ministre
Danska
Danska
Prophète

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Danska Ven 21 Avr - 20:23
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:
Untitled a écrit:
Enaeco a écrit:Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Voilà. Perso, ce que je trouve fou, c'est que le gouvernement soit en train de nous faire avaler ce grossier jeu de chaises musicales, là où il devrait prendre à bras-le-corps les causes réelles des absences de professeurs et y remédier.

Que proposes-tu pour les concours et formations ?
les vacances scolaires ou les week-ends ?

Concernant les absences de professeurs, il s'agirait aussi de se souvenir que des professeurs manquent dès le début de l'année dans certaines disciplines et/ou certains secteurs géographiques.

Sans compter les congés maternité prévus des mois à l'avance et non remplacés, les hospitalisations ou arrêt programmés et non remplacés, les arrêts longue durée non remplacés, les départs à la retraite en cours d'année non remplacés, et ainsi de suite... Plus en effet tous les cours qui sautent pour un oui pour un non (l'autre jour encore en Tle, "journée d'éducation à la sexualité", soit...), et maintenant le glorieux mois de mars au lycée qui ne ressemble plus à rien !
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sisi59
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par sisi59 Ven 21 Avr - 20:25
Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
BOU74
BOU74
Niveau 9

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par BOU74 Ven 21 Avr - 20:27
sisi59 a écrit:Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
C'est à dire, convoqués pour quoi 🤔 ?
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Ven 21 Avr - 20:31
Kea a écrit:
Angel18 a écrit:18h à 1250€ défiscalisés, ca donne environ 62€nets de l'heure... ca va en motiver un max.

1250 euros pour "18h", c’est si on fait de la garderie...
Si on fait vraiment cours, il faut ajouter la préparation, éventuellement la modification de la programmation pour retomber sur ses pieds...
Je ne dis pas que c’est inintéressant financièrement (c’est mieux payé que 18 HSE pour un certifié CN), mais on pourrait en profiter pour rappeler qu’une heure d’enseignement n’est pas une heure de travail isolée...


Pas sur qu'il y ait plus de préparation entre une HSA à 1310E (pour une trentaine d'heures de vrais cours) contre 18h de remplacement à 1250 euros.
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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Ven 21 Avr - 20:32
BOU74 a écrit:
sisi59 a écrit:Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
C'est à dire, convoqués pour quoi  🤔 ?
Stages ?
zigmag17
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Guide spirituel

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par zigmag17 Ven 21 Avr - 20:33
chmarmottine a écrit:
BOU74 a écrit:
sisi59 a écrit:Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
C'est à dire, convoqués pour quoi  🤔 ?
Stages ?

Examens.
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sisi59
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par sisi59 Ven 21 Avr - 20:34
BOU74 a écrit:
sisi59 a écrit:Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
C'est à dire, convoqués pour quoi  🤔 ?

convocations pour d'autres missions : stages, examens, ... (je pense, ce n'est pas précisé)
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Ven 21 Avr - 20:35
BOU74 a écrit:
sisi59 a écrit:Quelques précisions dans un nouvel article du monde sur la hausse de salaire des enseignants (accès pour les abonnés)

La rue de Grenelle insiste sur le principe du « service fait ». Si un enseignant ne peut pas effectuer dix-huit heures de remplacement annuelles pour des raisons liées à l’organisation de l’établissement, il aura alors la possibilité de « basculer en cours d’année sur d’autres types de missions ». En revanche, s’il refuse plusieurs fois (le ministère n’a pas encore établi combien de fois) d’effectuer des remplacements possibles, le versement de la rémunération sera « interrompu », précise la rue de Grenelle.

Il y est également précisé que pour le pacte, la première brique sera nécessairement une brique de 18 h (heure de soutien pour les professeurs des écoles et RCD dans le secondaire), la seconde brique de 18 h (idem que la première) ou 24h (par exemple devoirs faits) et la troisième pour les missions diverses dont le volume horaire n'est pas quantifiable. E. Macron aurait également évoqué l'idée de faire en sorte que les enseignants ne soient plus convoqués durant leurs heures de cours.
C'est à dire, convoqués pour quoi  🤔 ?

Convoqué pour des formations, des jury, des surveillances.

Moi je veux bien aussi ca, mais par contre ca représente une vrai augmentation de la charge de travail. Par exemple quand je suis convoqué sur une journée ou j'ai par cours, ca ne fait une journée de travail de préparation - correction a replacer, et en général ca fini sur le samedi car ca ne se trouve pas autrement dans la semaine une journée de libre.
Leclochard
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Leclochard Ven 21 Avr - 20:48
Enaeco a écrit:
Kea a écrit:
Angel18 a écrit:18h à 1250€ défiscalisés, ca donne environ 62€nets de l'heure... ca va en motiver un max.

1250 euros pour "18h", c’est si on fait de la garderie...
Si on fait vraiment cours, il faut ajouter la préparation, éventuellement la modification de la programmation pour retomber sur ses pieds...
Je ne dis pas que c’est inintéressant financièrement (c’est mieux payé que 18 HSE pour un certifié CN), mais on pourrait en profiter pour rappeler qu’une heure d’enseignement n’est pas une heure de travail isolée...


Pas sur qu'il y ait plus de préparation entre une HSA à 1310E (pour une trentaine d'heures de vrais cours) contre 18h de remplacement à 1250 euros.

Faudrait savoir : Je croyais que c’était des cours qu’on nous proposait du jour au lendemain.. parce que si c’est le cas, je ne vois pas comment ils pourraient être sérieusement préparés. Je ne signerai rien. Mais il m’est arrivé de remplacer deux heures, une collègue absente. J’avais fait deux heures d’orthographe à partir de fiches. Je n’allais pas poursuivre une progression ou commencer un chapitre.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Madame_Prof Ven 21 Avr - 20:53
Je me fiche assez de ce que contient le pacte ou non, puisque je ne le signerai pas. Même s'il s'agissait de 10000 euros. Travailler plus pour gagner plus ? Non, je suis déjà au maximum de ce que je peux supporter.

Comment peut-on à ce point mépriser ses professeurs pour revaloriser davantage les entrants dans le métier que celles et ceux qui ont déjà enseigné 10 ans, 20 ans... ???

Je passe à l'échelon 8 en octobre. C'est ballot...

Je n'ai pas été remplacée pendant mon congé maternité. Je n'attends plus rien, rien, rien, de ces escrocs.

Et tout ça au détriment de nos enfants.

Allez, bonnes vacances !

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Fenrir Ven 21 Avr - 20:59
Madame_Prof a écrit:
Comment peut-on à ce point mépriser ses professeurs pour revaloriser davantage les entrants dans le métier que celles et ceux qui ont déjà enseigné 10 ans, 20 ans... ???

Pour commencer...
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Ven 21 Avr - 21:12
Fenrir a écrit:
Madame_Prof a écrit:
Comment peut-on à ce point mépriser ses professeurs pour revaloriser davantage les entrants dans le métier que celles et ceux qui ont déjà enseigné 10 ans, 20 ans... ???

Pour commencer...

Et puis j’ajouterai qu’une mesure «pondue» comme ca, sans aucune concertation, pour le principe ca devrai être non.
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Ven 21 Avr - 21:26
Quelqu'un ici s'attendait sincèrement à mieux après le premier quinquennat ?

On savait que notre "revalorisation" serait située entre rien du tout et +10%.

Vous imaginiez qu'on allait être alignés sur le salaire des allemands et que l'éducation serait placée au premier plan ?
Vous avez manqué l'épisode sur la réforme des retraites ?
Bien sur que ça sera du foutage de gueule à côté de ce qu'on attend.
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Untitled Ven 21 Avr - 21:48
Enaeco a écrit:Quelqu'un ici s'attendait sincèrement à mieux après le premier quinquennat ?

Du tout. On ne s'attendait à rien (mais on est quand même déçus). Et la moindre des choses, c'est de le dire.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Thierry75 Ven 21 Avr - 22:14
Je suis le seul auquel ce mot "pacte" donne des boutons? Franchement... Quelle horreur ... Je parle du mot, pas de ce qu'il implique ou signifie pour nous, simplement le mot.

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Kea Ven 21 Avr - 22:48
Leclochard a écrit:
Enaeco a écrit:
Kea a écrit:
Angel18 a écrit:18h à 1250€ défiscalisés, ca donne environ 62€nets de l'heure... ca va en motiver un max.

1250 euros pour "18h", c’est si on fait de la garderie...
Si on fait vraiment cours, il faut ajouter la préparation, éventuellement la modification de la programmation pour retomber sur ses pieds...
Je ne dis pas que c’est inintéressant financièrement (c’est mieux payé que 18 HSE pour un certifié CN), mais on pourrait en profiter pour rappeler qu’une heure d’enseignement n’est pas une heure de travail isolée...


Pas sur qu'il y ait plus de préparation entre une HSA à 1310E (pour une trentaine d'heures de vrais cours) contre 18h de remplacement à 1250 euros.

Faudrait savoir : Je croyais que c’était des cours qu’on nous proposait du jour au lendemain.. parce que si c’est le cas, je ne vois pas comment ils pourraient être sérieusement préparés. Je ne signerai rien. Mais il m’est arrivé de remplacer deux heures, une collègue absente. J’avais fait deux heures d’orthographe à partir de fiches. Je n’allais pas poursuivre une progression ou commencer un chapitre.
@Enaeco Je suis d'accord. Mon propos n'est pas de comparer la charge de travail liée à une HSA à celle liée aux RCD du pacte, mais de signaler que les "18h" dont on parle depuis hier un peu partout ne sont pas exactement 18h de travail (ces profs qui râlent alors qu'on les paie près de 70 euros de l'heure !), mais potentiellement plus du fait du travail "invisible".

@Leclochard Quand je fais un RCD dans une classe que je connais, je fais avec un peu d'avance un cours que j'avais déjà préparé (et si je n'ai rien, ou s'il s'agit d'une classe inconnue, je refuse). Je dois donc reprendre de l'avance sur ma préparation, pour compenser cette heure qui s'est ajoutée : c'est bien du travail de préparation en plus (pas nécessairement en amont du RCD, cela peut aussi être après coup).
S'il s'agit de remplacer du jour au lendemain, ou de remplacer un collègue absent dans une classe que l'on n'a pas par ailleurs, effectivement, c'est autre chose.
Choubidouh
Choubidouh
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Choubidouh Ven 21 Avr - 23:10
youpeka a écrit:
mgb35 a écrit:
youpeka a écrit:
Leclochard a écrit:

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Les heures sup dans le privé c'est minimum 25 pourcent de majoration du taux horaire. La prime d'astreinte, pour s'astreindre à travailler au pied levé comme demande, c'est minimum 30 pourcent du salaire journalier, par jour d'astreinte.

Les hsa et hse, encore pire les vacations sont payées en dessous du taux horaire des les premiers échelons passés. 

Ca ici, c'est une aumône, et une aubeine pour ceux qui ne glandent rien dans leur cours et qui ont bien de la marge en capacité de travail pour aller glander une heure de plus en étant prévenu a la derniere minute pour un niveau et un point dans la progression choisi au hasard.

Juste pour corriger : les HS dans le privé c’est 10% minimum dès lors que c’est prévu par un accord de branche (c’est très souvent le cas). Et bon nombre ne sont pas rémunérées, l’enregistrement du temps de travail étant souvent déficient. Au moins les heures devant élèves sont normalement toujours décomptées… quand à l’astreinte, la compensation est définie par accord. Aucune mesure d’ordre public en la matière de mémoire, à part qu’elle peut être compensée en repos ou financièrement. La seule limite c’est que le temps travaillé lors d’une astreinte est du temps de travail effectif, qui enclenche donc les droits au repos (11h journalier…).

Macron a considérablement limité les droits des salariés en la matière.
garth0
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 3 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par garth0 Sam 22 Avr - 0:10
Choubidouh a écrit:
Juste pour corriger : les HS dans le privé c’est 10% minimum dès lors que c’est prévu par un accord de branche (c’est très souvent le cas). Et bon nombre ne sont pas rémunérées, l’enregistrement du temps de travail étant souvent déficient. Au moins les heures devant élèves sont normalement toujours décomptées…

Macron a considérablement limité les droits des salariés en la matière.
@Choubidouh Merci pour la correction.

Je trouve d'ailleurs hasardeuses toutes ces comparaisons avec le secteur privé, de penser par exemple que dès que quelqu'un est malade ce sont des heures supplémentaires grassement payées pour les autres (alors que dans la majorité des cas ça se traduit par une surcharge de travail reposant sur d'autres salariés pour rien de plus).
Et à en croire d'autres (ou les mêmes), une personne ayant fait des études et travaillant dans le secteur privé est forcément cadre à 5000 €/mois (voire plus)…

Mais bon ça ne remet pas en cause les inquiétudes, les insatisfactions et les incertitudes. Mais si on pouvait éviter d'extrapoler à ce point (18 pages en 48h tout de même) sur les inégalités diverses, la face cachée des CDE, etc.
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