[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

https://fb.watch/k2to-qkhA9/

Il était une fois, un dispositif où tout se goupilla bien et ils eurent beaucoup d'enfants.
Comment avoir confiance quand notre ministre est capable de présenter les choses ainsi ? Un vrai conte de fées ou une vraie mauvaise foi ?
Emballé, c'est pesé !

Gariguette a écrit:https://fb.watch/k2to-qkhA9/

Il était une fois, un dispositif où tout se goupilla bien et ils eurent beaucoup d'enfants.
Comment avoir confiance quand notre ministre est capable de présenter les choses ainsi ? Un vrai conte de fées ou une vraie mauvaise foi ?
Emballé, c'est pesé !

Autre présentation :

Dès septembre, la revalorisation des salaires, pour tous. Professeurs stagiaires, titulaires et contractuels, CPE, psychologues de l'Éducation nationale : merci pour votre engagement au service de l'École et de nos élèves. pic.twitter.com/jyCT5YTSlj

— Pap Ndiaye (@PapNdiaye) April 21, 2023

Je l'ai entendu dire ça ce matin, mais j'ai cru que j'avais malentendu ... la fin est absolument mensongère ... il croit vraiment que l'heure de maths remplacée par le collègue d'anglais pacté sera remplacée plus tard par une autre heure de maths faite par le prof de maths quand le prof d'anglais sera absent ...

Gariguette a écrit:https://fb.watch/k2to-qkhA9/

Il était une fois, un dispositif où tout se goupilla bien et ils eurent beaucoup d'enfants.
Comment avoir confiance quand notre ministre est capable de présenter les choses ainsi ? Un vrai conte de fées ou une vraie mauvaise foi ?
Emballé, c'est pesé !

J’ai tout compris, il est très pédagogue
Donc je dois dès la rentrée prendre langue avec mes collègues d’anglais pour convenir d’un planning croisé de nos arrêts maladie. Il suffit d’y mettre un peu de bonne volonté et de cesser d’avoir la grippe tous à la même période !

Le contenu de ce fil est assez anxiogène. Il me semble important de rappeler que les contours se font de plus en plus précis mais que de nombreuses questions restent à trancher.
Le scénario du pire se réalisera dans certains établissements dans lesquels les collègues travaillent déjà gratuitement.

henriette a écrit:Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

On parle de 18h annualisées sur une année à plus de 30 semaines.
Un créneau de 2h dédié à l'année (un 8h10h par exemple), c'est la possibilité de couvrir plus de 60h.
Si on n'a pas la chance d'avoir un emploi du temps parfaitement compact et qu'on a par exemple 2h de trou, on rajoute plus de 60h de disponibilité sur l'année.

C'est une contrainte supplémentaire, c'est factuellement indiscutable. Si ça pose problème, on ne prend pas le pacte.
Ceux qui s'inquiètent devraient peut-être prendre un peu de recul, se rappeler que pour l'instant il n'est pas question d'autre chose que du volontariat et attendre le cadre. Je pense même que le meilleur conseil est de laisser passer une année pour voir comment ça se profile pour ces naïfs qui se laisseront berner.
(en fait, beaucoup des intervenants pessimistes ne l'envisagent de toute façon pas une seconde...)

(Quand Macron dit "toutes les absences seront remplacées", c'est un discours de Miss France. Il a aussi dit qu'en 2024, les urgences seraient désengorgées.
Concernant les absences qui seront remplacées, que ce soit une maladie ou une formation, ça ne change rien. Les parents connaissent rarement le motif de nos absences et elles sont majoritairement prévues à l'avance.
Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

henriette a écrit:

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:

A Tuin a écrit:

Et pourquoi pas ? Ce serait peut-être encore le plus adapté pour les gens, si cela fonctionne.

Mettre cela en place est incompatible avec l'annualisation des heures. Pour que ça fonctionne, il faut accepter que certaines semaines les gens seront payés pour des heures non faites. Ce n'est pas du tout l'idée du pacte.

Je ne crois pas. On n'est pas dans un changement de statut. Si on donne deux créneaux par semaine de dispo, et qu'on doit effectuer 18h, forcément il y aura beaucoup de ces heures possibles, qui ne donneront pas lieu à un remplacement.

Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

Enaeco a écrit:Le contenu de ce fil est assez anxiogène. Il me semble important de rappeler que les contours se font de plus en plus précis mais que de nombreuses questions restent à trancher.
Le scénario du pire se réalisera dans certains établissements dans lesquels les collègues travaillent déjà gratuitement.

henriette a écrit:Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

On parle de 18h annualisées sur une année à plus de 30 semaines.
Un créneau de 2h dédié à l'année (un 8h10h par exemple), c'est la possibilité de couvrir plus de 60h.
Si on n'a pas la chance d'avoir un emploi du temps parfaitement compact et qu'on a par exemple 2h de trou, on rajoute plus de 60h de disponibilité sur l'année.

C'est une contrainte supplémentaire, c'est factuellement indiscutable. Si ça pose problème, on ne prend pas le pacte.
Ceux qui s'inquiètent devraient peut-être prendre un peu de recul, se rappeler que pour l'instant il n'est pas question d'autre chose que du volontariat et attendre le cadre. Je pense même que le meilleur conseil est de laisser passer une année pour voir comment ça se profile pour ces naïfs qui se laisseront berner.
(en fait, beaucoup des intervenants pessimistes ne l'envisagent de toute façon pas une seconde...)

(Quand Macron dit "toutes les absences seront remplacées", c'est un discours de Miss France. Il a aussi dit qu'en 2024, les urgences seraient désengorgées.
Concernant les absences qui seront remplacées, que ce soit une maladie ou une formation, ça ne change rien. Les parents connaissent rarement le motif de nos absences et elles sont majoritairement prévues à l'avance.
Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Je me demande s’il sera possible de négocier une clause du genre « pas d’heure de remplacement après le denier cours prévu dans l’emploi du temps » ou « pas plus d’une heure par semaine ».

Leclochard a écrit:

henriette a écrit:

A Tuin a écrit:

henriette a écrit:
Mettre cela en place est incompatible avec l'annualisation des heures. Pour que ça fonctionne, il faut accepter que certaines semaines les gens seront payés pour des heures non faites. Ce n'est pas du tout l'idée du pacte.

Je ne crois pas. On n'est pas dans un changement de statut. Si on donne deux créneaux par semaine de dispo, et qu'on doit effectuer 18h, forcément il y aura beaucoup de ces heures possibles, qui ne donneront pas lieu à un remplacement.

Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

youpeka a écrit:

Leclochard a écrit:

henriette a écrit:

A Tuin a écrit:

Je ne crois pas. On n'est pas dans un changement de statut. Si on donne deux créneaux par semaine de dispo, et qu'on doit effectuer 18h, forcément il y aura beaucoup de ces heures possibles, qui ne donneront pas lieu à un remplacement.

Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Leclochard a écrit:

Enaeco a écrit:Le contenu de ce fil est assez anxiogène. Il me semble important de rappeler que les contours se font de plus en plus précis mais que de nombreuses questions restent à trancher.
Le scénario du pire se réalisera dans certains établissements dans lesquels les collègues travaillent déjà gratuitement.

henriette a écrit:Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

On parle de 18h annualisées sur une année à plus de 30 semaines.
Un créneau de 2h dédié à l'année (un 8h10h par exemple), c'est la possibilité de couvrir plus de 60h.
Si on n'a pas la chance d'avoir un emploi du temps parfaitement compact et qu'on a par exemple 2h de trou, on rajoute plus de 60h de disponibilité sur l'année.

C'est une contrainte supplémentaire, c'est factuellement indiscutable. Si ça pose problème, on ne prend pas le pacte.
Ceux qui s'inquiètent devraient peut-être prendre un peu de recul, se rappeler que pour l'instant il n'est pas question d'autre chose que du volontariat et attendre le cadre. Je pense même que le meilleur conseil est de laisser passer une année pour voir comment ça se profile pour ces naïfs qui se laisseront berner.
(en fait, beaucoup des intervenants pessimistes ne l'envisagent de toute façon pas une seconde...)

(Quand Macron dit "toutes les absences seront remplacées", c'est un discours de Miss France. Il a aussi dit qu'en 2024, les urgences seraient désengorgées.
Concernant les absences qui seront remplacées, que ce soit une maladie ou une formation, ça ne change rien. Les parents connaissent rarement le motif de nos absences et elles sont majoritairement prévues à l'avance.
Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Je me demande s’il sera possible de négocier une clause du genre « pas d’heure de remplacement après le denier cours prévu dans l’emploi du temps » ou « pas plus d’une heure par semaine ».

Probablement de la gestion locale.
Un protocole voté en CA ?

C'est là qu'il faudra être particulièrement attentif

Là où je me marre (ou pas) c'est que, selon mon expérience, les profs d'EPS, toujours à la pointe de la pédagogie, seront super volontaires pour ce dispositif.
Hâte de voir des élèves prévenus au débotté qu'ils auront x heures d'EPS de plus dans la semaine.

Cath a écrit:Là où je me marre (ou pas) c'est que, selon mon expérience, les profs d'EPS, toujours à  la pointe de la pédagogie, seront super volontaires pour ce dispositif.
Hâte de voir des élèves prévenus au débotté qu'ils auront x heures d'EPS de plus dans la semaine.

Ce qui ne sera légalement pas toujours possible, si c'est pour de la pratique sportive : il y a des textes qui précisent le nombre d'heures max en x jours pour les élèves. Idem d'ailleurs pour les profs d'EPS eux-mêmes.

Leclochard a écrit:

Enaeco a écrit:Le contenu de ce fil est assez anxiogène. Il me semble important de rappeler que les contours se font de plus en plus précis mais que de nombreuses questions restent à trancher.
Le scénario du pire se réalisera dans certains établissements dans lesquels les collègues travaillent déjà gratuitement.

henriette a écrit:Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

On parle de 18h annualisées sur une année à plus de 30 semaines.
Un créneau de 2h dédié à l'année (un 8h10h par exemple), c'est la possibilité de couvrir plus de 60h.
Si on n'a pas la chance d'avoir un emploi du temps parfaitement compact et qu'on a par exemple 2h de trou, on rajoute plus de 60h de disponibilité sur l'année.

C'est une contrainte supplémentaire, c'est factuellement indiscutable. Si ça pose problème, on ne prend pas le pacte.
Ceux qui s'inquiètent devraient peut-être prendre un peu de recul, se rappeler que pour l'instant il n'est pas question d'autre chose que du volontariat et attendre le cadre. Je pense même que le meilleur conseil est de laisser passer une année pour voir comment ça se profile pour ces naïfs qui se laisseront berner.
(en fait, beaucoup des intervenants pessimistes ne l'envisagent de toute façon pas une seconde...)

(Quand Macron dit "toutes les absences seront remplacées", c'est un discours de Miss France. Il a aussi dit qu'en 2024, les urgences seraient désengorgées.
Concernant les absences qui seront remplacées, que ce soit une maladie ou une formation, ça ne change rien. Les parents connaissent rarement le motif de nos absences et elles sont majoritairement prévues à l'avance.
Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Je me demande s’il sera possible de négocier une clause du genre « pas d’heure de remplacement après le denier cours prévu dans l’emploi du temps » ou « pas plus d’une heure par semaine ».

Et comment fait le CDE si les desiderata des uns et des autres ne permettent pas d'optimiser les remplacements ? Si ça ne couvre pas assez ? Il rassemble les vœux et ?

Enaeco a écrit:Personnellement, j'ai déjà atteint les 18h d'absences sans le moindre arrêt-maladie cette année)

Voilà. Perso, ce que je trouve fou, c'est que le gouvernement soit en train de nous faire avaler ce grossier jeu de chaises musicales, là où il devrait prendre à bras-le-corps les causes réelles des absences de professeurs et y remédier.

Graisse-Boulons a écrit:

Isis39 a écrit:

henriette a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Est-ce qu'on peut prendre quelques précautions quand on parle de la répartition des tâches dans les couples? Est-ce trop demander d'accepter que les hommes puissent aussi faire le ménage, les repas et s'occuper des enfants s'il vous plaît ? Au risque de surprendre ces dames, je sais utiliser une machine a coudre pour faire un ourlet et je suis pas le seul. Pendant un temps, entre le woke, et le néo- féminisme, je ne savais plus, en tant qu'homme européen, qui j'oppressais le plus des femmes ou des minorités.... heureusement, Sandrine Rousseau est arrivé avec l'eco- féminisme pour me faire comprendre que c'est la planète entière et donc toute  vie qui est menacée par mon existence.... est-ce qu'on peut modérer un peu et cesser de parler de l'inégalité homme/ femme comme d'une évidence universelle ?

Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.

https://www.inegalites.fr/Le-partage-des-taches-domestiques-et-familiales-ne-progresse-pas

Ok, on va partir ds le hors sujet. Après j'arrête ou j'ouvre un autre fil: il faudrait avoir le graphique des autres tâches comme tailler les haies, aller a la décharge, faire du béton, ets....et on trouverait le même motif grosso- modo avec des femmes qui le font, c'est vrai...

Excuse moi Graisse-Boulon, pour te répondre, mon message ne visait pas à dénigrer les hommes qui contribuent à amener les enfants à l'école, faire la cuisine et tâches ménagères avec leur moitié ou au même titre.
Ta compagne a de la chance d'avoir rencontré quelqu'un qui fasse tout cela avec elle. Perso ce n'est pas le cas, j'ai eu l'occasion de m'en plaindre un certain nombre de fois du reste. Heureusement qu'il y a d'autres couples où les choses sont réparties plus harmonieusement. Ce n'est pas marqué sur le modele quand on se rencontre à la vingtaine, qu'on n'a pas d'expérience, d'anticipation, pas encore d'enfants et des attendus différents de ceux qu'on peut avoir plus tard au fil des évolutions personnelles.


En l'état quoi qu'il en soit, cette situation quotidienne me rendrait pénible le fait de devoir me rendre également corvéable pour mon métier avec un pacte. J'aurais personnellement l'impression de faire deux fois la corvée.


Ce qui me semble dangereux également c'est le fait que ce soient des primes. Cela ne comptera pas pour la retraite, mieux vaudraient des HSE.

henriette a écrit:Chaque année, 15 millions d’heures de cours sont perdues, et les associations de parents d’élèves font régulièrement connaître leur exaspération face à ce qu’ils dénoncent comme un manque d’efficience du service public. Un tiers de ces heures sont perdues pour des raisons institutionnelles et des formations, un tiers pour l’organisation des examens, un autre tiers en raison des congés maladies des professeurs. C’est ce dernier tiers que le ministère entend idéalement combler.

https://www.marianne.net/societe/education/remplacer-tous-les-profs-absents-la-mission-impossible-de-macron

Un tiers d'absences pour les formations. Bon, ce n'est pas la faute des professeurs. Rappelons que nous n'avons pas envie de les avoir durant les vacances, sauf pour ceux qui le souhaitent.

Ce qui m'intéresse le plus c'est "un tiers pour l'organisation des examens" qui se font maintenant de plus en plus durant l'année scolaire et non pas au mois de juin. Alors oui, le mois de juin c'est bien l'année scolaire mais, pour le lycée, c'est un mois particulier avec le temps consacré et toujours consacré à l'examen. Par contre, reporter un certain nombre d'examens durant le reste de l'année, c'est pire. En LP, le pire les examens à faire passer courant mai, notamment toutes les bac à boite privées pour lesquelles sont mobilisés les professeurs des lycées sous contrat ! Est-ce ma faute si je suis convoqué trois journée pour faire passer du "chef d’œuvre" (du vent, coef 1) dans une boite privée, les oraux de CAP de français-histoire et le truc qui va avec (ah oui, l'EMC) de la même boite privée... Pour mes collègues de l'enseignement pro, c'est pire encore. J'ai des collègues qui ne vont quasiment plus revoir leurs élèves d'ici à juin. Donc, qui est responsable de ces formes d'examens totalement chronophages et déplacés en cours d'année et pas en fin d'année ?

Le problème aussi c'est que le rectorat, pour les remplacements courts, n'a personne. Mais est-ce la faute du prof ?

mathmax a écrit:

Gariguette a écrit:https://fb.watch/k2to-qkhA9/

Il était une fois, un dispositif où tout se goupilla bien et ils eurent beaucoup d'enfants.
Comment avoir confiance quand notre ministre est capable de présenter les choses ainsi ? Un vrai conte de fées ou une vraie mauvaise foi ?
Emballé, c'est pesé !

J’ai tout compris, il est très pédagogue
Donc je dois dès la rentrée prendre langue avec mes collègues d’anglais pour convenir d’un planning croisé de nos arrêts maladie. Il suffit d’y mettre un peu de bonne volonté et de cesser d’avoir la grippe tous à la même période !

Sinon, il y a l'expo Harry Potter à Paris, là ça fonctionne comme par magie !

henriette a écrit:

Cath a écrit:Là où je me marre (ou pas) c'est que, selon mon expérience, les profs d'EPS, toujours à  la pointe de la pédagogie, seront super volontaires pour ce dispositif.
Hâte de voir des élèves prévenus au débotté qu'ils auront x heures d'EPS de plus dans la semaine.

Ce qui ne sera légalement pas toujours possible, si c'est pour de la pratique sportive : il y a des textes qui précisent le nombre d'heures max en x jours pour les élèves. Idem d'ailleurs pour les profs d'EPS eux-mêmes.

Il faut effectivement au moins 24h entre deux créneaux d'EPS pour une classe donnée.

Pour les profs de LV2, qui ont des regroupements d'élèves issus de plusieurs classes, celles et ceux qui le voudraient ne pourront pas assurer de RCD ( sauf si on autorise le remplacement pour une partie des élèves seulement)

Adri a écrit:Pour les profs de LV2, qui ont des regroupements d'élèves issus de plusieurs classes, celles et ceux qui le voudraient ne pourront pas assurer de RCD ( sauf si on autorise le remplacement pour une partie des élèves seulement)

Actuellement, ça se fait.

A Tuin a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Isis39 a écrit:

henriette a écrit:
Il s'agit de statistiques sur une population complète qui montrent globalement ces écarts, indépendamment des cas individuels.

https://www.inegalites.fr/Le-partage-des-taches-domestiques-et-familiales-ne-progresse-pas

Ok, on va partir ds le hors sujet. Après j'arrête ou j'ouvre un autre fil: il faudrait avoir le graphique des autres tâches comme tailler les haies, aller a la décharge, faire du béton, ets....et on trouverait le même motif grosso- modo avec des femmes qui le font, c'est vrai...

Excuse moi Graisse-Boulon, mon message ne visait pas à dénigrer les hommes qui contribuent à amener les enfants à l'école, faire la cuisine et tâches ménagères avec leur moitié ou au même titre.
Ta compagne a de la chance d'avoir rencontré quelqu'un qui fasse tout cela avec elle. Perso ce n'est pas le cas, j'ai eu l'occasion de m'en plaindre un certain nombre de fois mais c'est ainsi. Ce n'est pas marqué sur le modele quand on se rencontre à la vingtaine, qu'on n'a pas d'expérience, d'anticipation, pas encore d'enfants et des attendus différents de ceux qu'on peut avoir plus tard au fil des évolutions personnelles.
En l'état quoi qu'il en soit, cette situation quotidienne me rendrait pénible le fait de devoir me rendre également corvéable pour mon métier avec un pacte. J'aurais personnellement l'impression de faire deux fois la corvée.

Ce qui me semble dangereux également c'est le fait que ce soient des primes. Cela ne comptera pas pour la retraite, merci vaudraient des HSE.

Ce pacte est un piège pour tout le monde. Homme ou femme ce n'est pas la question. Il s'agit de casser le statut d'enseignant qui est déjà assez peu protecteur dans le sens où a chaque fois que de nouvelles tâches son apparues, on nous a dis " ça fait partie de vos obligations". La seule protection contre les abus que nous avons tous, ce sont les services de 18h devant élève/ semaine pour les certifiés par exemple. C'est tout. Faire sauter ce garde fou en introduisant de l'annualisation c'est la porte ouverte a tout. Homme ou femme c'est pareil. Nous avons le même statut et les mêmes grilles salariale qui évoluent a la même vitesse. Nous risquons la même chose en signant ce truc toxique. Je ne crois pas que la vie privée et les occupations familiales des une et des autres puissent être prises en compte dans le cadre du travail, ou alors en créant d'énormes injustices et discriminations basées sur l'idée que l'on se fait sur la vie des gens...

Jenny a écrit:

Adri a écrit:Pour les profs de LV2, qui ont des regroupements d'élèves issus de plusieurs classes, celles et ceux qui le voudraient ne pourront pas assurer de RCD ( sauf si on autorise le remplacement pour une partie des élèves seulement)

Actuellement, ça se fait.

On parie un truc, en lycée, la dotation des "pactes" sera plus faible que pour les collèges. C'est le collège qui est visé, le lycée, ils s'en fichent, pas besoin de garderie.

Adri a écrit:

henriette a écrit:

Cath a écrit:Là où je me marre (ou pas) c'est que, selon mon expérience, les profs d'EPS, toujours à  la pointe de la pédagogie, seront super volontaires pour ce dispositif.
Hâte de voir des élèves prévenus au débotté qu'ils auront x heures d'EPS de plus dans la semaine.

Ce qui ne sera légalement pas toujours possible, si c'est pour de la pratique sportive : il y a des textes qui précisent le nombre d'heures max en x jours pour les élèves. Idem d'ailleurs pour les profs d'EPS eux-mêmes.

Il faut effectivement au moins 24h entre deux créneaux d'EPS pour une classe donnée.

Pour les profs de LV2, qui ont des regroupements d'élèves issus de plusieurs classes, celles et ceux qui le voudraient ne pourront pas assurer de RCD ( sauf si on autorise le remplacement pour une partie des élèves seulement)

Bien ca va finir en garderie.
Ou on trouvera bien à faire faire à des élèves de LV Anglais/Espagnol de l'élargissement linguistique et culturel en allemand, à des élèves ayant abandonnés la spé maths et bien des révisions collège, à des élèves ayant fait EPS il y a moins de 24h et bien un débat sur la pratique physique et sportive.
Bref, tout est possible si l'objectif est que l'heure soit utilisée et que les élèves soient en classe. Ca sera de la tambouille locale parce que tout dépendra de qui sont les pactés et qui sont les absents. L'emboitage parfait (même semi parfait) de Pap c'est comme le père Noël.

Graisse-Boulons a écrit:Je ne crois pas que la vie privée et les occupations familiales des une et des autres puissent être prises en compte dans le cadre du travail, ou alors en créant d'énormes injustices et discriminations basées sur l'idée que l'on se fait sur la vie des gens...

C'est pourtant précisément ce qui est fait à l'intérieur de notre système de mutation...
Sinon, je suis d'accord avec tout le reste. Il faut absolument refuser massivement ce "pacte" avec le diable !

Adri a écrit:
Il faut effectivement au moins 24h entre deux créneaux d'EPS pour une classe donnée.

De plus, il faut que les élèves aient leurs tenues de sport.
Vue l'épidémie d'obésité, beaucoup de sport ne ferait pas de mal.
Est-ce qu'il est prévu que les signataires du pacte puissent se dépacter, s'ils le souhaitent ?

mgb35 a écrit:

youpeka a écrit:

Leclochard a écrit:

henriette a écrit:
Tu ne comprends pas : le pacte, ce sont des heures annualisées. De ce fait si tu n'en fais pas telles semaines tu en dois plus les autres semaines. C'est donc au final incompatible avec les créneaux dédiés.

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Les heures sup dans le privé c'est minimum 25 pourcent de majoration du taux horaire. La prime d'astreinte, pour s'astreindre à travailler au pied levé comme demande, c'est minimum 30 pourcent du salaire journalier, par jour d'astreinte.

Les hsa et hse, encore pire les vacations sont payées en dessous du taux horaire des les premiers échelons passés. 

Ca ici, c'est une aumône, et une aubeine pour ceux qui ne glandent rien dans leur cours et qui ont bien de la marge en capacité de travail pour aller glander une heure de plus en étant prévenu a la derniere minute pour un niveau et un point dans la progression choisi au hasard.

Bon, pendant qu'on cherche à calculer le point tangent entre le zéro ( de la revalorisation) et l'infini ( du pacte) avec nos petites calculettes individuelles, on n'a guère l'esprit à refuser collectivement l'affaire. C'est à ça que ça sert d'abord un pacte.

Baldred a écrit:Bon, pendant qu'on cherche à calculer le point tangent entre le zéro ( de la revalorisation) et l'infini ( du pacte) avec nos petites calculettes individuelles, on n'a guère l'esprit à refuser collectivement l'affaire. C'est à ça que ça sert d'abord un pacte.

youpeka a écrit:

mgb35 a écrit:

youpeka a écrit:

Leclochard a écrit:

Si ces heures ne sont pas des heures de remplacement parce que le collègue est malade ou en formation, elles seront converties en heures de devoirs faits car un point est prévu durant l’année. Je ne suis pas spécialement optimiste mais je pense comme d’autres que la pire organisation n’est pas la plus probable. L’intérêt des chefs, c’est que les collègues aient envie de résigner en 2024. On parlait ici d’un tarif très bas et finalement et on va proposer 18 heures pour 1250 euros.

C'est un tarif très bas, et ce travail supplémentaire va dégrader la qualité des cours donnés.

Plus qu'une HSA payée au même prix ou presque pour les certifiés classe normale ?

Les heures sup dans le privé c'est minimum 25 pourcent de majoration du taux horaire. La prime d'astreinte, pour s'astreindre à travailler au pied levé comme demande, c'est minimum 30 pour du salaire journalier, par jour d'astreinte.

Les hsa et hse, encore pire les vacations sont payées en dessous du taux horaire des les premiers échelons passés. 

Ca ici, c'est une aumône, et une aubeine pour ceux qui ne glandent rien dans leur cours et qui ont bien de la marge en capacité de travail pour aller glander une heure de plus en étant prévenu a la derniere minute pour un niveau et un point dans la progression choisi au hasard.

Merci youpeka de repréciser certaines choses.
Marre de voir certains relativiser le littéral f...tage de g...le.
Perso, je viens de voir passer au vote en CA, des cours d'alphabétisation/de FLE/de "laïcité et valeurs républicaines", pour parents d'élèves, à destination d'enseignants "volontaires" (cela émane des CT (mairie, dpt 93)).
Le taux proposé est ...23 € de l'heure pour les titulaires, 18 pour les non titulaires. Il s'agit d'enseignement.
Vous rendez-vous compte de la honte que ça peut être de proposer un tel taux aussi misérable ?
Et le pire, c'est que ça prendra (on est vraiment trop mal payés quand on est en plus affecté en région parisienne)

Baldred a écrit:Bon, pendant qu'on cherche à calculer le point tangent entre le zéro ( de la revalorisation) et l'infini ( du pacte) avec nos petites calculettes individuelles, on n'a guère l'esprit à refuser collectivement l'affaire. C'est à ça que ça sert d'abord un pacte.

Justement, je n'ai jamais compris pourquoi on est la seule administration sans reelle prime en cas d'affectation en IDF. Quand à 40 balais t'as l'impression de vivre comme quand t'étais étudiante, t'en as juste marre.