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- TimaNiveau 1
Bonsoir,
J'espère avoir posté dans la bonne section.
Comme il est indiqué dans le titre, j'aimerais avoir vos avis concernant un incident qui m'a mise dans une situation un petit peu embarrassante:
Aujourd'hui, arrivée au collège vers 7h50, je m'aperçois que j'avais oublié les clés de mon casier où je mets mon matériel, mes cours, et le pire j'y avais mis hier des copies d'un DS que je devais rendre aux élèves dans l'après-midi J'avais 3h de cours ( de 8h à 11h) et un TD de 11h à 12h ( pour info: un TD est une séance durant laquelle la classe est dédoublée, donc un groupe aura TD de français et l'autre TD d'anglais; on inverse les grps lors de la prochaine séance. Concrètement, pour ces séances les enseignants doivent prévoir des activités ludiques axées sur l'apprentissage des langues "étrangères" ( français ou anglais en fonction de la langue enseignée )). Du coup, je me suis débrouillée comme je pouvais en matinée ( en gros j'ai emprunté un marqueur à une collègue). Cependant, pour la séance de TD j'ai demandé à la prof d'anglais si elle pouvait prendre toute la classe en cours "d'anglais" et donc annuler le TD car je devais rentrer chercher mes clés ( j'habite à 30 minutes du collège en prenant le transport en commun). Heureusement pour moi la prof d'anglais a dit pas de problème ( en même temps, je l'ai dépannée moi aussi et à maintes reprises.) Le soucis, c'est que à mon retour vers 13h, la CPE est venue me voir pour me dire : " Madame X vous étiez censée avoir TD avec un groupe de 3e, mais vous n'étiez pas là " alors j'ai joué la carte de l'honnêteté et elle n'a pas bronché. Sachant que les heures de TD sont souvent transformées en heures de cours ( notamment lorsque un prof a du retard sur le programme), pensez-vous que je n'aurais pas dû agir ainsi? Avez-vous déjà été confrontés à une situation similaire ?
Merci d'avance pour vos retours.
J'espère avoir posté dans la bonne section.
Comme il est indiqué dans le titre, j'aimerais avoir vos avis concernant un incident qui m'a mise dans une situation un petit peu embarrassante:
Aujourd'hui, arrivée au collège vers 7h50, je m'aperçois que j'avais oublié les clés de mon casier où je mets mon matériel, mes cours, et le pire j'y avais mis hier des copies d'un DS que je devais rendre aux élèves dans l'après-midi J'avais 3h de cours ( de 8h à 11h) et un TD de 11h à 12h ( pour info: un TD est une séance durant laquelle la classe est dédoublée, donc un groupe aura TD de français et l'autre TD d'anglais; on inverse les grps lors de la prochaine séance. Concrètement, pour ces séances les enseignants doivent prévoir des activités ludiques axées sur l'apprentissage des langues "étrangères" ( français ou anglais en fonction de la langue enseignée )). Du coup, je me suis débrouillée comme je pouvais en matinée ( en gros j'ai emprunté un marqueur à une collègue). Cependant, pour la séance de TD j'ai demandé à la prof d'anglais si elle pouvait prendre toute la classe en cours "d'anglais" et donc annuler le TD car je devais rentrer chercher mes clés ( j'habite à 30 minutes du collège en prenant le transport en commun). Heureusement pour moi la prof d'anglais a dit pas de problème ( en même temps, je l'ai dépannée moi aussi et à maintes reprises.) Le soucis, c'est que à mon retour vers 13h, la CPE est venue me voir pour me dire : " Madame X vous étiez censée avoir TD avec un groupe de 3e, mais vous n'étiez pas là " alors j'ai joué la carte de l'honnêteté et elle n'a pas bronché. Sachant que les heures de TD sont souvent transformées en heures de cours ( notamment lorsque un prof a du retard sur le programme), pensez-vous que je n'aurais pas dû agir ainsi? Avez-vous déjà été confrontés à une situation similaire ?
Merci d'avance pour vos retours.
- pastequeNiveau 10
Tu n'as pas le droit de t'absenter sans un accord écrit du chef d'établissement donc on peut te le reprocher. Maintenant ce n'est absolument pas au CPE de le faire !
- eliamEsprit éclairé
Mal agi, c'est un bien grand mot. En cas de problème de ce type, je préfère prévenir l'administration à l'avance pour éviter ce genre de remarque. Tes élèves étaient pris en charge. Donc ce n'est pas bien grave.
- PunkyNiveau 9
Eliam a raison. Ce n'est pas bien grave. Les élèves étaient en sécurité et travaillaient.
- zigmag17Guide spirituel
Dans la mesure où tu peux dire a posteriori que ça s'est bien passé, on peut dire que ce n'est pas grave et il est donc maintenant inutile de te mettre martel en tête.
Néanmoins maintenant je te donne mon avis: je suis devenue extrêmement méfiante avec toutes les initiatives qui engagent ma responsabilité auprès d'élèves . Jamais je ne procéderais à un tel arrangement sans en référer à ma hiérarchie ( mise dans ce cas devant le fait accompli), ou encore mieux, sans en demander l'autorisation ( qui de fait pourrait être refusée). Pour des questions toutes bêtes de sécurité : je dois faire cours, je délègue à un collègue, comment justifier ce fait en cas de pépin ?
Par ailleurs, je vois deux solutions à ce problème de clé : aller en demander un double , s'il en existe, à l'administration.
S'il n'en existe pas, se dire que ne pas être en mesure de rendre un devoir le jour J ça n'est pas grave, et faire des cours un peu à l'arrache ou avec un manuel pendant une journée, pas grave non plus...
- MajuFidèle du forum
"mal agi", pas forcément, mais tu t'es mis dans une situation delicate. S'absenter sur une heure où tu as en principe des élèves en charge sans en demander l'autorisation au chef d'établissement me semble une très mauvaise idée. Surtout que dans le cas présent, cela n'avait pas de caractère d'urgence (les DS peuvent être rendus plus tard). En tout cas, je pense qu'il vaut mieux éviter de recommencer.
- MoyenCrocoNiveau 10
Je dirai que c'est illégal sans accord du chef, donc a éviter absolument...
Après heureusement, tout s'est bien passé donc bon.
Fais attention à ce que les rumeurs comme quoi tu ne prends pas tes élèves commencent à fleurir ... Selon ton statut et ton établissement, ça peut être très problématique.
Après heureusement, tout s'est bien passé donc bon.
Fais attention à ce que les rumeurs comme quoi tu ne prends pas tes élèves commencent à fleurir ... Selon ton statut et ton établissement, ça peut être très problématique.
- LadyOlennaModérateur
Alors pardon mais moi ça me tue de lire ça. Ce n'est pas une question d'avoir "mal agi", c'est une question de faute professionnelle et de responsabilité. Non on ne bricole pas son EDT sans accord écrit du CDE, c'est totalement irresponsable. En cas d'accident sur ton trajet ou chez toi, tu n'es absolument pas couverte car tu es censée être en cours. En cas de problème avec tes élèves dans le cours de ta collègue, tu es responsable car tu es censée les avoir. En cas d'incendie personne ne sait que tu n'es pas au collège. Je pourrais multiplier les exemples.
- DicloniaExpert
J'allais dire un peu la même chose que lady Olanna... en cas d'accident te concernant, tu n'es pas couvert, en cas d'accident dans tes élèves, tu es responsable...
Franchement, les copies à rendre peuvent attendre !
Pour éviter tout incident possible, je ne vais même pas chercher les miennes dans mon coffre sur le parking du bahut ! je reporte la remise des copies....
Franchement, les copies à rendre peuvent attendre !
Pour éviter tout incident possible, je ne vais même pas chercher les miennes dans mon coffre sur le parking du bahut ! je reporte la remise des copies....
- JacqGuide spirituel
Pas la peine de revenir sur le caractère légal ou pas légal (c'est déjà fait), responsable ou pas responsable (c'est déjà fait)... mais tout cela pour rendre un DS l'après-midi ? A 13h en plus (donc après la pause) ?
Je ne sais pas pour le système en Algérie, mais bon...
Tu n'es pas en cours au moment où tu devrais y être (assurance, etc...). Les élèves ne sont pas en charges de l'enseignant avec lequel ils devraient l'être (même souci donc).
Il n'y a pas eu mort d'homme, et c'est fait. Mais cela fait une grande prise de risque pour un simple DS à rendre...
Oui, il aurait mieux valu attendre pour le DS. Les élèves rendent-ils toujours leurs devoirs à l'heure et au jour où ils le doivent. Une explication simple, sans risque aurait été : "j'ai oublié mes clefs, je ne peux vous rendre vos DS ce jour, vous les aurez la prochaine fois".
Je ne sais pas pour le système en Algérie, mais bon...
Tu n'es pas en cours au moment où tu devrais y être (assurance, etc...). Les élèves ne sont pas en charges de l'enseignant avec lequel ils devraient l'être (même souci donc).
Il n'y a pas eu mort d'homme, et c'est fait. Mais cela fait une grande prise de risque pour un simple DS à rendre...
Oui, il aurait mieux valu attendre pour le DS. Les élèves rendent-ils toujours leurs devoirs à l'heure et au jour où ils le doivent. Une explication simple, sans risque aurait été : "j'ai oublié mes clefs, je ne peux vous rendre vos DS ce jour, vous les aurez la prochaine fois".
- SolovieïNiveau 10
Je ne comprends pas bien ce qui a pu motiver une telle mesure d'urgence (sortir de l'établissement, prendre le bus, retourner chez soi,...). La décision me parait disproportionnée au regard des enjeux supposés.
Il m'est déjà arrivé de m'absenter d'un cours... pour aller chercher du matériel dans ma voiture sur le parking ! Et je fais appeler un surveillant par le délégué de la classe pour ne pas laisser les élèves seuls.
Ici, le mal est fait, l'essentiel maintenant est de l'assumer jusqu'au bout. Un CdE pointilleux pourrait effectivement chercher à caractériser une faute, et tout ce qui s'ensuit, mais vu qu'il n'y a pas eu d'incident, se lancera-t-il dans une telle procédure ? Ce serait contre-productif à tous les niveaux pour lui, et signe d'un piètre management de sa part. Au pire, proposez à votre direction de vous compter absente et vous en assumer les conséquences. Cela calmera le jeu. Quoi qu'il en soit, il est rare que l'on s'acharne sur quelqu'un qui d'emblée reconnaît ses torts et dit la vérité, donc il faut toujours jouer cette carte-là.
Il m'est déjà arrivé de m'absenter d'un cours... pour aller chercher du matériel dans ma voiture sur le parking ! Et je fais appeler un surveillant par le délégué de la classe pour ne pas laisser les élèves seuls.
Ici, le mal est fait, l'essentiel maintenant est de l'assumer jusqu'au bout. Un CdE pointilleux pourrait effectivement chercher à caractériser une faute, et tout ce qui s'ensuit, mais vu qu'il n'y a pas eu d'incident, se lancera-t-il dans une telle procédure ? Ce serait contre-productif à tous les niveaux pour lui, et signe d'un piètre management de sa part. Au pire, proposez à votre direction de vous compter absente et vous en assumer les conséquences. Cela calmera le jeu. Quoi qu'il en soit, il est rare que l'on s'acharne sur quelqu'un qui d'emblée reconnaît ses torts et dit la vérité, donc il faut toujours jouer cette carte-là.
- DorineHabitué du forum
Il m'est arrivé une fois d'aller récupérer mes affaires restées dans la voiture alors que le cours avait commencé mais c'est la CPE (qui passait dans les couloirs) qui a bien voulu me surveiller les élèves : ça n'a duré que 5 mn et je croyais être couverte.Diclonia a écrit:J'allais dire un peu la même chose que lady Olanna... en cas d'accident te concernant, tu n'es pas couvert, en cas d'accident dans tes élèves, tu es responsable...
Franchement, les copies à rendre peuvent attendre !
Pour éviter tout incident possible, je ne vais même pas chercher les miennes dans mon coffre sur le parking du bahut ! je reporte la remise des copies....
Sinon je crois que les réponses des uns et des autres sont claires et @LadyOlenna est très bien placée pour dire ce qu'il faut éviter de faire.
- A TuinVénérable
Pour un tas de copies ? Elles auraient bien attendu me concernant. Ce n'est qu'un tas de copies, les élèves peuvent attendre pour les avoir.
- LadyOlennaModérateur
Solovieï a écrit:
Ici, le mal est fait, l'essentiel maintenant est de l'assumer jusqu'au bout. Un CdE pointilleux pourrait effectivement chercher à caractériser une faute, et tout ce qui s'ensuit, mais vu qu'il n'y a pas eu d'incident, se lancera-t-il dans une telle procédure ? Ce serait contre-productif à tous les niveaux pour lui, et signe d'un piètre management de sa part. Au pire, proposez à votre direction de vous compter absente et vous en assumer les conséquences. Cela calmera le jeu. Quoi qu'il en soit, il est rare que l'on s'acharne sur quelqu'un qui d'emblée reconnaît ses torts et dit la vérité, donc il faut toujours jouer cette carte-là.
Je pense aussi qu'il vaut mieux prendre les devants lundi matin.
Ça ne mérite pas en effet le fouet en place publique, mais en pareille situation je rappelle oralement au professeur ses obligations.
- Clecle78Bon génie
La seule fois où je suis repartie en trombe chez moi (juste avant de monter en classe prendre les élèves) et sans prévenir personne c'est le jour où je me suis rendu compte que j'avais laissé les clefs sur ma boîte aux lettres bien en évidence dans une rue très passante. Heureusement que j'habitais à 5 minutes du lycée. Une fois le trousseau récupéré,sans dommage, j'ai appelé le lycée. Certains élèves, interloqués, m'avaient vu partir en courant comme une dératée et s'étaient inquiétés. J'avoue que ce jour là je n'ai pas pensé à autre chose qu'à récupérer mon trousseau. Mais ce n'était pas des copies ! Au pire on peut toujours rentrer les notes sur Pronote en rentrant.
- PrCosinusNiveau 7
A priori il suffisait de demander à l'intendance d'ouvrir le casier. Ils ont des pass normalement.
_________________
"Quand les gens sont d'accord avec moi, j'ai toujours le sentiment que je dois me tromper." O.Wilde
- nc33Niveau 10
En Algérie je ne sais pas, mais en France si on loupe une heure de cours pour rentrer chez soi parce qu'on s'est trompé dans son edt par exemple, et bien on a juste à la récupérer, on n'est pas plus couvert sur la route que si on allait aux courses et on n'est pas responsable des élèves puisqu'on ne les prend pas en charge et qu'on ne fait pas l'appel. Mais c'est totalement différent si on essaye de cacher son absence (la direction n'appréciera pas du tout) et si une collègue accepte de prendre des élèves en plus (gare à elle en cas de souci).
Enfin je dis ça, mais dans mon bahut je sais que tout cela se pratique...
Enfin je dis ça, mais dans mon bahut je sais que tout cela se pratique...
- roxanneOracle
En dehors effectivement de tous les problèmes légaux qui ont été rappelés, je crois qu'aussi, il faut se préserver et hiérarchiser les urgences. Un oubli de matériel, un problème technique ou matériel, une classe quasi vide pour telles ou telles raisons, ça arrive forcément de temps en temps et ma foi, même si c'est embêtant, ce n'est pas la fin du monde. Donc partir en trombe en faisant une faute professionnelle ou au risque d'avoir un accident (ou d'en causer un si tu avais pris la voiture) pour un paquet de copies ou même pour un cours prêt, ma foi c'est beaucoup de risques, de stress pour rien. On change son cours, on fait une photocop, on les met devant des ordis puisqu'il faut que ce soit fun, on leur fait faire le cours eux-mêmes..bref on innove. Les quelques fois où je me suis retrouvée dans cette situation, ça plutôt tété de bons cours finalement.
D'autre part, il y a une absolue nécessité que les casiers soient fermés à clé? Moi, il est ouvert et aucun collègue n'est jamais venu me voler des copies !
D'autre part, il y a une absolue nécessité que les casiers soient fermés à clé? Moi, il est ouvert et aucun collègue n'est jamais venu me voler des copies !
- JennyMédiateur
J’aurais improvisé, effectivement c’est une faute qui pourrait t’être reproché. Quand je dois partir avant la fin de mes cours, je préviens toujours mon chef d’établissement ou le PA. C’est une obligation d’avoir son accord. Il faut vraiment te couvrir et ne pas prendre de risque.
En revanche, ce n’est pas le travail des CPE.
En revanche, ce n’est pas le travail des CPE.
- PhyliaNiveau 9
@Tima Je suis d'accord sur tout ce qui a été dit sur le rôle déplacé de la CPE, la prise de risque disproportionnée et illégale, etc...
Toutefois, ne te tourmente pas trop non plus : faute avouée est à moitié pardonnée.
Tu as bien senti que tu avais agi de travers ; par chance, il n'y a pas eu de conséquence fâcheuse. Je ne sais pas combien d'années d'enseignement tu as à ton actif, mais je me dis que c'est le genre de chose que nous pouvons tous avoir fait ou failli faire à nos débuts, sans penser à mal (que celui ou celle qui n'a jamais fait une petite entorse au règlement jette le premier caillou). Il n'y a pas si longtemps, il m'arrivait, en fin d'année, de prendre la classe entière (où les absents sont nombreux, en juin) au lieu du demi-groupe classe (réduit à 4-5 élèves) pour libérer un(e) collègue (ou réciproquement), sans avertir la direction, mais juste la vie scolaire, vite fait en passant. Aujourd'hui, il est certain que je ne m'y risquerais plus et me débrouillerais pour avertir promptement qui de droit.
Avec le temps, et grâce à cette expérience, tu apprendras à hiérarchiser tes priorités, à faire passer ta sécurité et le respect du cadre légal avant l'intérêt (tout relatif, dans cette situation) des élèves. N'y pense plus trop et savoure ton weekend
Toutefois, ne te tourmente pas trop non plus : faute avouée est à moitié pardonnée.
Tu as bien senti que tu avais agi de travers ; par chance, il n'y a pas eu de conséquence fâcheuse. Je ne sais pas combien d'années d'enseignement tu as à ton actif, mais je me dis que c'est le genre de chose que nous pouvons tous avoir fait ou failli faire à nos débuts, sans penser à mal (que celui ou celle qui n'a jamais fait une petite entorse au règlement jette le premier caillou). Il n'y a pas si longtemps, il m'arrivait, en fin d'année, de prendre la classe entière (où les absents sont nombreux, en juin) au lieu du demi-groupe classe (réduit à 4-5 élèves) pour libérer un(e) collègue (ou réciproquement), sans avertir la direction, mais juste la vie scolaire, vite fait en passant. Aujourd'hui, il est certain que je ne m'y risquerais plus et me débrouillerais pour avertir promptement qui de droit.
Avec le temps, et grâce à cette expérience, tu apprendras à hiérarchiser tes priorités, à faire passer ta sécurité et le respect du cadre légal avant l'intérêt (tout relatif, dans cette situation) des élèves. N'y pense plus trop et savoure ton weekend
- JennyMédiateur
LadyOlenna a écrit:Solovieï a écrit:
Ici, le mal est fait, l'essentiel maintenant est de l'assumer jusqu'au bout. Un CdE pointilleux pourrait effectivement chercher à caractériser une faute, et tout ce qui s'ensuit, mais vu qu'il n'y a pas eu d'incident, se lancera-t-il dans une telle procédure ? Ce serait contre-productif à tous les niveaux pour lui, et signe d'un piètre management de sa part. Au pire, proposez à votre direction de vous compter absente et vous en assumer les conséquences. Cela calmera le jeu. Quoi qu'il en soit, il est rare que l'on s'acharne sur quelqu'un qui d'emblée reconnaît ses torts et dit la vérité, donc il faut toujours jouer cette carte-là.
Je pense aussi qu'il vaut mieux prendre les devants lundi matin.
Ça ne mérite pas en effet le fouet en place publique, mais en pareille situation je rappelle oralement au professeur ses obligations.
Ça me parait plus sage.
- LadyOlennaModérateur
De prendre les devants, ou de ne pas fouetter un professeur en place publique ?Jenny a écrit:LadyOlenna a écrit:Solovieï a écrit:
Ici, le mal est fait, l'essentiel maintenant est de l'assumer jusqu'au bout. Un CdE pointilleux pourrait effectivement chercher à caractériser une faute, et tout ce qui s'ensuit, mais vu qu'il n'y a pas eu d'incident, se lancera-t-il dans une telle procédure ? Ce serait contre-productif à tous les niveaux pour lui, et signe d'un piètre management de sa part. Au pire, proposez à votre direction de vous compter absente et vous en assumer les conséquences. Cela calmera le jeu. Quoi qu'il en soit, il est rare que l'on s'acharne sur quelqu'un qui d'emblée reconnaît ses torts et dit la vérité, donc il faut toujours jouer cette carte-là.
Je pense aussi qu'il vaut mieux prendre les devants lundi matin.
Ça ne mérite pas en effet le fouet en place publique, mais en pareille situation je rappelle oralement au professeur ses obligations.
Ça me parait plus sage.
- PJPhyNiveau 1
« mal agi » est un bien grand mot ; surtout que vous avez été honnête avec tout le monde dans l'histoire.
- OudemiaBon génie
Depuis qu'elle a demandé notre avis, il y a presque 48h, Tima n'est pas revenue pour le lire
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