Mouvement intra et participation imposée

Bonjour,

mon école subit une fermeture de classe. En poste depuis 4 ans, je suis invitée à participer au mouvement à cause d'une circulaire complètement irrespectueuse des droits de l homme. En effet, 2 collègues sont arrivées après moi: 1 en 2021 et la dernière en septembre de cette année suite à 2 fermetures de classe.
Je dois participer au mouvement car la dernière arrivée cumule son année dans mon école et ses deux années dans les deux autres écoles ce qui lui vaut 3 ans d'ancienneté. Mon autre collègue cumule 2 années chez nous + 1 année dans son ancienne école donc 3 ans également. En ce qui me concerne, je suis arrivée avant elles mais j'étais stagiaire, puis titularisée en 2020 et considérée à titre définitif qu'en 2021. Je possède en plus une RQTH.
Je suis écœurée car j'estime que ce n est pas à moi de partir, je n'en n'ai aucune envie. De quel droit prend-on mon poste pour le donner à quelqu'un d'autre en raison d'une circulaire totalement bidon.
Quelqu'un s'est-il déjà retrouvé dans cette situation? y a-t-il des recours possibles?
Merci pour vos réponses.

Je comprends que cette fermeture soit un choc pour toi et je suis désolée de ce qui t'arrive. Ceci dit, si tes collègues cumulent les points d'ancienneté avec leur ancien poste, c'est probablement parce qu'elles ont subi une mesure de carte scolaire précédemment. Et ce n'est pas une mesure "bidon", mais plutôt quelque chose qui permet d'éviter à celui qui a dû quitter son établissement sur une MCS d'en subir plusieurs à la suite. D'ailleurs tu en bénéficieras à ton tour sur ton prochain poste. Bon courage à toi.

Si tu étais à la place des deux collègues apprécierais -tu de devoir à nouveau perdre ton poste ? La circulaire n'est pas bidon. Par contre ce qui est insupportable, ce sont ces fermetures de classe en cascade et je comprends ton écoeurement d'en être victime. Nous ne sommes que des pions, malheureusement.

Et vous à ma place apprécieriez vous qu'on vous prenne votre poste? car elles ne perdent pas leur poste, elles prennent le mien...C'est moi la plus ancienne des trois dans l'école, c'est juste une question de titre définitif.
Je suis désolée pour les collègues mais voyez-vous ce genre de situation dans d'autres corps de métiers? Non. Dit-on à une infirmière "votre collègue vient de subir déjà 2 changements de poste alors à vous de partir?"
Il n'y a bien que dans l'EN que l'on voit ça! Elle est où l'éthique? le respect de l'être humain dans tout ça? D'autant qu'avec mon handicap un changement est très compliqué.
Je serai arrivée en même temps que les collègues honnêtement j'aurai compris. Mais là non je suis désolée ce n'est pas normal. Ce texte ne devrait pas exister, les ouvertures de classes avec fermeture derrière non plus.
De plus, la collègue savait qu on fermerait l'année d'après lorsqu'elle a demandé le poste car on a ouvert avec un effectif plus bas que l'année précédente. Donc soit elle la joue réglo en se disant j'accepte les conséquences de ma demande et partirai si ça ferme soit effectivement elle la joue à la Kho Lanta et se dit que de toute façon elle prendra le poste de quelqu'un.
De plus, la CAPD a eu lieu au mois de février et j'ai appris la nouvelle la veille de l'ouverture du mouvement.
Et c'est trop facile de dire on échange votre poste contre des "bons points" ...comme si j'étais en plein apprentissage de la propreté ...
Mais oui nous sommes que des pions! mais peut-être qu'il faut que cela change et arrêter d'accepter de subir et d'être des moutons.

TIZOU a écrit:Et vous à ma place apprécieriez vous qu'on vous prenne votre poste? car elles ne perdent pas leur poste, elles prennent le mien...C'est moi la plus ancienne des trois dans l'école, c'est juste une question de titre définitif.
Je suis désolée pour les collègues mais voyez-vous ce genre de situation dans d'autres corps de métiers? Non. Dit-on à une infirmière "votre collègue vient de subir déjà 2 changements de poste alors à vous de partir?"
Il n'y a bien que dans l'EN que l'on voit ça!  Elle est où l'éthique? le respect de l'être humain dans tout ça? D'autant qu'avec mon handicap un changement est très compliqué.
Je serai arrivée en même temps que les collègues honnêtement j'aurai compris. Mais là non je suis désolée ce n'est pas normal. Ce texte ne devrait pas exister, les ouvertures de classes avec fermeture derrière non plus.
De plus, la collègue savait qu on fermerait l'année d'après lorsqu'elle a demandé le poste car on a ouvert avec un effectif plus bas que l'année précédente. Donc soit elle la joue réglo en se disant j'accepte les conséquences de ma demande et partirai si ça ferme soit effectivement elle la joue à la Kho Lanta et se dit que de toute façon elle prendra le poste de quelqu'un.
De plus, la CAPD a eu lieu au mois de février et j'ai appris la nouvelle la veille de l'ouverture du mouvement.
Et c'est trop facile de dire on échange votre poste contre des "bons points" ...comme si j'étais en plein apprentissage de la propreté    ...
Mais oui nous sommes que des pions! mais peut-être qu'il faut que cela change et arrêter d'accepter de subir et d'être des moutons.

Il n'est pas question d'apprécier ou pas. C'est la règle. Ceci dit, si tu as un handicap, tu peux peut-être le faire valoir. Il y a des règles là aussi.
Et, pour ta gouverne, oui ça m'est arrivé et ça arrive encore à des collègues, notamment en lettres classiques, il y a des fils sur le forum qui en parlent. Nous sommes particulièrement touchées justement Si tu attends qu'on critique les collègues tu n'es pas au bon endroit et d'ailleurs on a uniquement ton point de vue, pas le leur. Difficile de juger. Quant au système, oui, il est inique. J'imagine que tu fais systématiquement grève et que tu adhères à un syndicat afin de pouvoir faire bouger les choses, et ce pas seulement quand il s'agit de ta situation personnelle.

Maju a écrit:Je comprends que cette fermeture soit un choc pour toi et je suis désolée de ce qui t'arrive. Ceci dit, si tes collègues cumulent les points d'ancienneté avec leur ancien poste, c'est probablement parce qu'elles ont subi une mesure de carte scolaire précédemment. Et ce n'est pas une mesure "bidon", mais plutôt quelque chose qui permet d'éviter à celui qui a dû quitter son établissement sur une MCS d'en subir plusieurs à la suite. D'ailleurs tu en bénéficieras à ton tour sur ton prochain poste. Bon courage à toi.

+1.

Ce qui me choque c'est le titre : s'agit-il du mouvement inter dans le premier degré ?

Ensuite la circulaire de la MCS n'a rien de bidon et n'est en rien irrespectueuse des droits de l'homme : elle précise et impose une règle qui s'applique à tous de manière équitable et qui justement protège les collègues qui subissent une MCS en leur maintenant leur ancienneté de poste dans la nouvelle affectation afin justement qu'ils ne soient pas toujours le dernier arrivé !
D'ailleurs ce terme de dernier arrivé est faux, c'est celui qui a le moins d'ancienneté de poste qui est touché par la MCS, donc le "dernier arrivé" suite à une MCS a toute son ancienneté derrière lui. Heureusement !

On a eu des collègues frappés par une MCS après 20 ou 25 ans d'ancienneté dans le poste, ce n'est pas à eux de repartir en cas de nouvelle suppression de poste dans le nouvel ETAB et dans la discipline.

Donc dans ton cas oui c'est toi qui part. Personne "ne prend ton poste", c'est simplement toi qui a le moins d'ancienneté dans le poste, l'année de stagiaire ne comptant pas dans l'ancienneté de poste.
C'est la règle dans l'EN. C'est tout.

Je pense que plus tard tu te rendras compte que c'est au contraire un système juste (au milieu de centaines d'aberrations, nous sommes d'accord). J'ai été victime deux fois de mesure de carte scolaire, et avec un autre système j'aurais sans cesse était le dernier arrivé.

Clecle78 a écrit:

TIZOU a écrit:Et vous à ma place apprécieriez vous qu'on vous prenne votre poste? car elles ne perdent pas leur poste, elles prennent le mien...C'est moi la plus ancienne des trois dans l'école, c'est juste une question de titre définitif.
Je suis désolée pour les collègues mais voyez-vous ce genre de situation dans d'autres corps de métiers? Non. Dit-on à une infirmière "votre collègue vient de subir déjà 2 changements de poste alors à vous de partir?"
Il n'y a bien que dans l'EN que l'on voit ça!  Elle est où l'éthique? le respect de l'être humain dans tout ça? D'autant qu'avec mon handicap un changement est très compliqué.
Je serai arrivée en même temps que les collègues honnêtement j'aurai compris. Mais là non je suis désolée ce n'est pas normal. Ce texte ne devrait pas exister, les ouvertures de classes avec fermeture derrière non plus.
De plus, la collègue savait qu on fermerait l'année d'après lorsqu'elle a demandé le poste car on a ouvert avec un effectif plus bas que l'année précédente. Donc soit elle la joue réglo en se disant j'accepte les conséquences de ma demande et partirai si ça ferme soit effectivement elle la joue à la Kho Lanta et se dit que de toute façon elle prendra le poste de quelqu'un.
De plus, la CAPD a eu lieu au mois de février et j'ai appris la nouvelle la veille de l'ouverture du mouvement.
Et c'est trop facile de dire on échange votre poste contre des "bons points" ...comme si j'étais en plein apprentissage de la propreté    ...
Mais oui nous sommes que des pions! mais peut-être qu'il faut que cela change et arrêter d'accepter de subir et d'être des moutons.

Il n'est pas question d'apprécier ou pas. C'est la règle. Ceci dit, si tu as un handicap, tu peux peut-être le faire valoir. Il y a des règles là aussi.
Et, pour ta gouverne, oui ça  m'est arrivé et ça arrive encore à des collègues, notamment en lettres classiques, il y a des fils sur le forum qui en parlent. Nous sommes particulièrement touchées justement Si tu attends qu'on critique les collègues tu n'es pas au bon endroit et d'ailleurs on a uniquement ton point de vue, pas le leur. Difficile de juger. Quant au système, oui, il est inique. J'imagine que tu fais systématiquement grève et que tu adhères à un syndicat afin de pouvoir faire bouger les choses, et ce pas seulement quand il s'agit de ta situation personnelle.

Pourtant on m'a demandé si moi j apprécierai à la place des collègues . Donc ça ne va que dans un sens?
Et "pour ta gouverne" ,tu te méprends totalement sur mes intentions. Je ne suis pas venue là pour critiquer les collègues car tu vois je les apprécies. J'expose les faits. Tu vois, j'ai connu un décès dans ma famille il y a quelques mois, ma maman pour être plus précise et là c'est un deuxième coup dur en peu de temps d'intervalle, surtout la façon dont ça se passe. J'étais venue sur le forum pour trouver du soutien et partager avec des personnes qui ont eu la même expérience et savoir si des solutions existent. Tu ne me connais ni Eve ni d'Adam et tu te permets de me juger. Je respecte ton avis et l'avis de chacun, alors aies la décence d'en faire de même. Merci.

Au doigt mouillé, des milliers de collègues sont "victimes" chaque année de mesure de carte scolaire. C'est parfois rude mais il faut qu'il y ait une règle. Si l'administration a tous les paramètres en main, elle applique au mieux la règle. Aussi "c'est trop injuste" soit-elle.

Personne n'a minimisé ta situation mais tu n'es pas seule en cause et le ton de tes messages était très critique vis à vis de tes collègues qui n'auraient pas dû accepter le poste, de la circulaire "bidon" et de tous les profs qualifiés de "moutons". Donc il est normal qu'on te le fasse remarquer. Tu cherches des conseils, je t'ai signalé que peut-être ton handicap pourrait te permettre une action mais ça ça ne t'a pas fait réagir.

T'ai-je fais du tort dans une autre vie pour susciter autant d'agressivité de ta part?

Les droits de l'homme... comme vous y allez !
Pour le coup, si évidemment la situation est dure à vivre pour la concernée, elle est plutôt juste pour les 2 autres collègues, déjà antérieurement "victimes" de MCS. Enfin, tout cela est parfaitement expliqué par les interventions précédentes, rationnelles et informées : cette circulaire n'est pas injuste, bien au contraire.

@TIZOU : L'émotion est le pire ennemi du discernement et de la décision éclairée. Nombreux sont ceux parmi nous ayant déjà été victimes d'injustices, d'ajustements ou de conditions défavorables au sein de l'EN. Dans le 2nd degré, la dimension nationale du statut amplifie parfois la difficulté de ces situations. Il est donc inutile d'interpeler les collègues, en supposant qu'ils sont insensibles ou autre.

Être "la plus ancienne des trois dans l'école" n'entre pas en ligne de compte. L'EN ne raisonne pas en ancienneté par établissement.

L'analogie avec les infirmières, supposée démontrer que la situation est aberrante, est mal choisie : il peut se produire exactement la même chose pour les infirmières (publiques) !

Si on admet aisément qu'elles sont obscures (tous les textes sont pourtant en ligne, ouvert à tous), il appartient malgré tout au fonctionnaire de connaître les règles de fonctionnement de son employeur. Peut-être qu'ici, les enjeux liés au statut de fonctionnaire ont été mal compris.

Enfin, je voudrais dire que je trouve assez déplacé de vous prévaloir d'un événement familial, aussi triste soit-il. L'EN, et au-delà, l'État, n'a pas à tenir compte des circonstances personnelles : c'est le fondement même de l'équité !
Les situations personnelles sont prises en compte quand cela correspond au modèle social voulu par l'État : rapprochements de conjoints, prérogatives liées aux enfants, etc.
Je trouve également gênant qu'à votre âge et en public, vous parliez de votre "maman"...

Reprenez-vous, faites de cet "échec" une opportunité pour changer de vie, de rythme, etc. et félicitez-vous de travailler pour un employeur qui, s'il n'est pas sans défaut, admet tout de même une circulaire réduisant l'injustice de certaines MCS !
Et au pire du pire, si tout cela est vraiment insupportable : il reste toujours la possibilité de tout envoyer ch*** ! (je suis sérieux).

Bon courage en tout cas pour traverser cette mauvaise période. Comme tant d'entre nous, vous y parviendrez !

Une précision : tes collègues n’ont pas choisi précisément cette école, on ne choisit pas son affectation quand on utilise les points de MCS.

Bon courage.

TIZOU a écrit:T'ai-je fais du tort dans une autre vie pour susciter autant d'agressivité de ta part?

Quelle agressivité ? Celle de dire que cette circulaire n'est pas "bidon" ? Ou celle de te proposer une piste ?

Certaines personnes se renseignent avant de faire la liste de leurs vœux. C'est pour ça que je disais que la collègue savait qu'on fermerait. Merci pour "le bon courage".

Solovieï a écrit:Les droits de l'homme... comme vous y allez !
Pour le coup, si évidemment la situation est dure à vivre pour la concernée, elle est plutôt juste pour les 2 autres collègues, déjà antérieurement "victimes" de MCS. Enfin, tout cela est parfaitement expliqué par les interventions précédentes, rationnelles et informées : cette circulaire n'est pas injuste, bien au contraire.

@TIZOU : L'émotion est le pire ennemi du discernement et de la décision éclairée. Nombreux sont ceux parmi nous ayant déjà été victimes d'injustices, d'ajustements ou de conditions défavorables au sein de l'EN. Dans le 2nd degré, la dimension nationale du statut amplifie parfois la difficulté de ces situations. Il est donc inutile d'interpeler les collègues, en supposant qu'ils sont insensibles ou autre.

Être "la plus ancienne des trois dans l'école" n'entre pas en ligne de compte. L'EN ne raisonne pas en ancienneté par établissement.

L'analogie avec les infirmières, supposée démontrer que la situation est aberrante, est mal choisie : il peut se produire exactement la même chose pour les infirmières (publiques) !

Si on admet aisément qu'elles sont obscures (tous les textes sont pourtant en ligne, ouvert à tous), il appartient malgré tout au fonctionnaire de connaître les règles de fonctionnement de son employeur. Peut-être qu'ici, les enjeux liés au statut de fonctionnaire ont été mal compris.

Enfin, je voudrais dire que je trouve assez déplacé de vous prévaloir d'un événement familial, aussi triste soit-il. L'EN, et au-delà, l'État, n'a pas à tenir compte des circonstances personnelles : c'est le fondement même de l'équité !
Les situations personnelles sont prises en compte quand cela correspond au modèle social voulu par l'État : rapprochements de conjoints, prérogatives liées aux enfants, etc.
Je trouve également gênant qu'à votre âge et en public, vous parliez de votre "maman"...

Reprenez-vous, faites de cet "échec" une opportunité pour changer de vie, de rythme, etc. et félicitez-vous de travailler pour un employeur qui, s'il n'est pas sans défaut, admet tout de même une circulaire réduisant l'injustice de certaines MCS !
Et au pire du pire, si tout cela est vraiment insupportable : il reste toujours la possibilité de tout envoyer ch*** ! (je suis sérieux).

Bon courage en tout cas pour traverser cette mauvaise période. Comme tant d'entre nous, vous y parviendrez !

Je n ai pas prétendu que l'EN devait tenir compte des circonstances personnelles et cela extrêmement irrespectueux de me faire ce genre de réflexion par rapport à mon évènement familial. Exposé des faits, des situations induit forcément que l'on se prévaut de quelque chose? mais quelle étroitesse d'esprit. Pourquoi toujours attribuer des faits mal intentionnés derrière les paroles d'une personne?
Je vous cite: "Je trouve également gênant qu'à votre âge et en public, vous parliez de votre "maman"... PARDON????
Connaissez vous mon âge au moins? lol

Dans mes précédents posts, j ai dit que j'étais venue ici pour trouver des personnes avec qui échanger et des personnes qui avaient peut-être vécues la même situation. Je ne suis pas venue là pour être jugée de toute part et subir un lynchage! Je crois que tout est dit et qu'il est inutile d'échanger avec vous!

Hélips a écrit:

TIZOU a écrit:T'ai-je fais du tort dans une autre vie pour susciter autant d'agressivité de ta part?

Quelle agressivité ? Celle de dire que cette circulaire n'est pas "bidon" ? Ou celle de te proposer une piste ?

La liste serait trop longue! Relisez les messages!

TIZOU a écrit:
Connaissez vous mon âge au moins? lol

Oh, sans trop de risque : plus de 10 ans.

Je relis le message qui vaut à Clecle cette accusation :

Clecle78 a écrit: Personne n'a minimisé ta situation mais tu n'es pas seule en cause et le ton de tes messages était très critique vis à vis de tes collègues qui n'auraient pas dû accepter le poste, de la circulaire "bidon" et de tous les profs qualifiés de "moutons".  Donc il est normal qu'on te le fasse remarquer. Tu cherches des conseils, je t'ai signalé que peut-être ton handicap pourrait te permettre une action  mais ça ça  ne t'a pas fait réagir.

Et je ne lis toujours pas d'agressivité.

Pour ma part, je crois que l'agressivité vient avant tout et surtout de vous ! Entre circulaire bidon et contraire aux droits de l'homme, rien que ça c'est CHOQUANT !
JDÇJDR

TIZOU a écrit:

Hélips a écrit:

TIZOU a écrit:T'ai-je fais du tort dans une autre vie pour susciter autant d'agressivité de ta part?

Quelle agressivité ? Celle de dire que cette circulaire n'est pas "bidon" ? Ou celle de te proposer une piste ?

La liste serait trop longue! Relisez les messages!

Etant donné que tu ne réponds pas par des arguments mais que tu préfères te victimiser en me dénigrant, je vais rompre là.. Je ne t'agresse pas, je te dis juste ce que tu refuses d'entendre. Bon courage à toi car visiblement tu en as besoin.

@TIZOU : je ne comprends pas le rapport avec votre âge. Vous êtes adulte, non ? C'est tout ce qui importe.

C'est vous qui avez partagé des informations personnelles (intimes?) en complément de votre message initial. C'est bien vous qui exposez votre vie personnelle dans le cadre d'un sujet au départ strictement professionnel. Il y a donc bien une première confusion de votre part.

Vous faites également erreur en accusant les collègues (ici : nous) de vous "juger". On ne vous juge pas en tant que personne, on juge votre message, votre vision de la situation et vos propos. Votre personne ne se résume pas à cela. Autre confusion, donc.

Nos réactions n'ont pas été celles que vous attendiez, mais peut-être cela vous incitera-t-il à voir la situation autrement, non ? Je le répète, c'est avant tout l'émotion qui se manifeste dans vos messages et votre façon de voir les choses (et pas une émotion très positive, bien entendu). Essayez d'ouvrir le champ de vision et de percevoir tous les composants de la situation, tous les éléments de l'équation.

Votre langage est pétri d'émotion, principalement d'agressivité. Par exemple "elle la joue à la Kho Lanta". Vraiment ? Est-ce une approche rationnelle des choses, telle qu'on serait en droit de l'attendre d'un enseignant ? Quant à traiter les autres professeurs (qui ? lesquels ?) de "moutons", c'est ignorer les revendications, les engagements et les luttes des milliers de professeurs qui essayent de se défendre ; vous en avez d'ailleurs un certain nombre sur ce forum et parmi ceux qui vous ont répondu. Au demeurant, la circulaire dont vous vous plaignez est probablement née d'une mobilisation ou d'une revendication de certains enseignants ou de leurs représentants !

Que vous soyez en colère, c'est normal et c'est humain, mais il faut savoir raison garder lorsqu'on s'exprime publiquement et que l'on demande de l'aide pour d'éventuelles pistes ou solutions.

TIZOU a écrit:Certaines personnes se renseignent avant de faire la liste de leurs vœux. C'est pour ça que je disais que la collègue savait qu'on fermerait. Merci pour "le bon courage".

renseigné ou par, en carte scolaire, on ne choisit pas les postes que l'on demande. On demande, en gros, du plus proche ou plus loin du poste d'origine, si un seul poste demandé ne respecte pas la règle, on perd les points du carte scolaire.

Flof a écrit:

TIZOU a écrit:Certaines personnes se renseignent avant de faire la liste de leurs vœux. C'est pour ça que je disais que la collègue savait qu'on fermerait. Merci pour "le bon courage".

renseigné ou par, en carte scolaire, on ne choisit pas les postes que l'on demande. On demande, en gros, du plus proche ou plus loin du poste d'origine, si un seul poste demandé ne respecte pas la règle, on perd les points du carte scolaire.

Oui, dans le cadre d'une MCS les voeux sont imposés par la règle qui régit le mouvement et les collègues sont réaffectés selon cette règle, c'est-à-dire prioritaires sur les postes les plus proches du poste perdu. Règle probablement lunaire mais elle a le mérite d'exister et de protéger au mieux les personnels touchés.

Je pense que tu ne t'attendais pas à devoir partir parce que tu avais en tête l'idée fausse que c'est "le dernier arrivé" qui doit partir. Or il s'agit de celui qui a le moins d'ancienneté de poste. Si cela revient souvent au même, ce n'est pas le cas pour ceux qui subissent une MCS puisqu'ils conservent cette ancienneté. Donc personne ne te prend ton poste, ce qui t'arrive n'est pas une décision inique ou arbitraire, mais juste l'application d'une régle conçue justement pour protéger ceux qui sont victimes de suppressions de poste.
On comprend tout à fait ton désarroi, beaucoup d'entre nous ont déjà connu ce type de situation, on ne minimise pas ce que cela peut représenter pour toi. Mais non, on ne peut pas crier à l'injustice pour autant, ou estimer que c'est une manœuvre de ta collègue comme tu sembles le sous entendre.
Encore une fois, bon courage à toi.