[France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre"

Cleroli a écrit:Pour revenir au sujet : j'ai hâte (enfin, pas vraiment) de voir comment les élèves vont se comporter une fois qu'ils connaîtront leurs notes de spé car c'est comme à l'école des fans, pour ceux qui ont connu l'émission, tous sont gagnants ! Je me demande pourquoi je me suis embêtée à suivre les consignes de la commission d'harmo puis les recommandations de mon IPR !

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Cleroli a écrit:Pour revenir au sujet : j'ai hâte (enfin, pas vraiment) de voir comment les élèves vont se comporter une fois qu'ils connaîtront leurs notes de spé car c'est comme à l'école des fans, pour ceux qui ont connu l'émission, tous sont gagnants !  

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Durant les deux années du cycle terminal, les lycéens poursuivent leurs apprentissages en se préparant au baccalauréat général ou technologique et à la poursuite d'études supérieures. Le dernier trimestre de la classe de terminale est un moment de capitalisation et consolidation des acquis. Il permet de privilégier des modalités d’apprentissage et une démarche pédagogique offrant, notamment, une plus large place à l’autonomie et aux coopérations.

Travailler autrement durant le 3e trimestre

La fin d’année scolaire est aussi l’occasion de mettre l’accent sur les compétences transversales, atouts capitaux pour réussir dans l’enseignement supérieur et qui concourent à la sécurisation du parcours des élèves, à l’école puis tout au long de la vie. Les attendus des filières qui composeront leur futur cursus reposent fortement sur les compétences acquises tout au long du parcours scolaire Les modalités pédagogiques privilégiant une approche par projet ou les mises en situation des élèves favoriseront le développement des compétences transversales.

Laotzi a écrit:Si on ne veut pas que la filière scientifique ou que les spécialités scientifiques accueillent un enseignement de tronc commun polyvalent, il faut alors aussi assumer de fermer de nombreuses portes en termes d'orientation.

Clecle78 a écrit:Ce matin aucun latiniste de terminale n'était présent à 8h. J'ai fait 70km aller retour pour rien (mon seul cours de la matinée). Par contre bien présents au carnaval l'après midi.

Clecle78 a écrit:Ce matin aucun latiniste de terminale n'était présent à 8h. J'ai fait 70km aller retour pour rien (mon seul cours de la matinée). Par contre bien présents au carnaval l'après midi.

Laotzi a écrit:Mais sauf que ce ne sont pas uniquement les "humanités" qui ont pu peser pour rester dans un tronc commun y compris en TS, ce sont aussi "les sciences" parce que cela permettait de garder , pour schématiser, tous les bons élèves dans cette filière.

Même actuellement, si l'on dit qu'après une terminale avec, par exemple, spé maths et PC ou PC et SVT et maths complémentaire, un élève n'aura pas la possibilité (ou alors s'il reste des places), s'il n'a pas fait HGGSP, SES ou HLP par exemple, d'aller en droit, de faire un IEP, qu'il sera nécessairement refuser en CPGE littéraire, d'aller en école de commerce etc., je pense qu'il y aura des cris d'orfraie venant aussi bien des "humanités" que des "sciences" parce qu'au bout du compte, ça avantageait tout le monde (ça permettait de peupler les filières scientifiques et donc de maintenir des postes). Les sciences sont-elles prêtes à voir leurs effectifs diminuer de moitié dans certains établissements, et donc du même coup de perdre de nombreux postes ? Si on ne veut pas que la filière scientifique ou que les spécialités scientifiques accueillent un enseignement de tronc commun polyvalent, il faut alors aussi assumer de fermer de nombreuses portes en termes d'orientation.

Elaïna a écrit:Ici je viens de finir de corriger le DS pour lequel j'avais la moitié de la classe absente. Il y a donc 16 élèves sur 32 qui ont zéro, "non rendu". Aucun n'a présenté d'excuses ou n'a cherché à contester, tellement le je m'en foutisme est complet. Pour beaucoup, je pense qu'ils n'ont pas vraiment compris que le troisième trimestre comptait, sinon pour Parcoursup, du moins pour leur note de bac...

Elaïna a écrit:Ici je viens de finir de corriger le DS pour lequel j'avais la moitié de la classe absente. Il y a donc 16 élèves sur 32 qui ont zéro, "non rendu". Aucun n'a présenté d'excuses ou n'a cherché à contester, tellement le je m'en foutisme est complet. Pour beaucoup, je pense qu'ils n'ont pas vraiment compris que le troisième trimestre comptait, sinon pour Parcoursup, du moins pour leur note de bac...

freche a écrit:

Laotzi a écrit:

Caspar a écrit:

Scops a écrit:

Je précise que l'expérience de l'épreuve d'HG en fin de première S (qui a duré deux années scolaires) s'était faite sans heures supplémentaires (3 h de cours) , sans changer l'épreuve finale (3 h d'épreuve au lieu de 4 h mais avec comme les autres une composition et une étude de documents), avec un programme qui compactait en un an quasi les mêmes thèmes fait auparavant en deux ans, le tout coefficient 3 (4 en L, 5 en ES), le résultat, un stress encore plus important chez les élèves et les profs pour finir le programme, des correcteurs dont beaucoup n'avaient pas eu de Première et qui n'ont pas vraiment adapté leurs notations par rapport à ce qu'ils faisaient auparavant ou dans les autres séries, résultat : des notes catastrophique, un nombre de recours énorme qui a occupé les IPR pendant des mois. Les parents d'élèves, le bon sens, ont mené à stopper l'expérience, et pas vraiment le redoutable lobby des profs d'HG qui "ont eu le dessus" et qui auraient fait reculer l'Education Nationale!

Ce n'est pas seulement une histoire de lobby je pense: l'histoire a une très forte valeur symbolique en France. Elle fait partie de la formation de nombreux journalistes, intellectuels médiatiques, hommes et femmes politiques...

Oui et à mon avis les collègues de sciences prennent les choses à l'envers : les élèves de Tle S ne se destinaient pas uniquement, loin de là, à des études scientifiques : le retour rapide de l'HG en TS (la réforme avait été tellement mal ficelé comme dit au dessus) était aussi une façon de remettre un caractère polyvalent à cette classe.

Le problème est qu'on voulait faire de la S une term qui mène à tout, donc de nombreux élèves étaient dedans non par goût mais à cause de cette polyvalence. Si on avait diminué la partie "humanités" en term, les élèves n'ayant pas envie de poursuivre en sciences auraient peut être choisi une autre filière.
On se retrouve dans la même situtation actuellement, avec une orientation scientifique qui comprend la moitié de son horaire hors disciplines scientifiques.

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henriette a écrit:Vous êtes sauvés, les amis, le MEN vous donne la solution, mise à jour mars 2023.
https://eduscol.education.fr/3733/le-3e-trimestre-de-terminale-generale-et-technologique

Durant les deux années du cycle terminal, les lycéens poursuivent leurs apprentissages en se préparant au baccalauréat général ou technologique et à la poursuite d'études supérieures. Le dernier trimestre de la classe de terminale est un moment de capitalisation et consolidation des acquis. Il permet de privilégier des modalités d’apprentissage et une démarche pédagogique offrant, notamment, une plus large place à l’autonomie et aux coopérations.

Travailler autrement durant le 3e trimestre

La fin d’année scolaire est aussi l’occasion de mettre l’accent sur les compétences transversales, atouts capitaux pour réussir dans l’enseignement supérieur et qui concourent à la sécurisation du parcours des élèves, à l’école puis tout au long de la vie. Les attendus des filières qui composeront leur futur cursus reposent fortement sur les compétences acquises tout au long du parcours scolaire Les modalités pédagogiques privilégiant une approche par projet ou les mises en situation des élèves favoriseront le développement des compétences transversales.

Alors ne manquez pas de télécharger la fiche repère Grandes orientations pour le 3e trimestre, ou les propositions d’activités pédagogiques dans le Vademecum sur  l'accompagnement à l'orientation au lycée général et technologique !

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Malavita a écrit:

Dans mon académie, il y a même une visio organisée avec les CDE pour mettre en place ce fameux "travailler autrement".

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lene75 a écrit:

freche a écrit:Le problème est qu'on voulait faire de la S une term qui mène à tout, donc de nombreux élèves étaient dedans non par goût mais à cause de cette polyvalence. Si on avait diminué la partie "humanités" en term, les élèves n'ayant pas envie de poursuivre en sciences auraient peut être choisi une autre filière.
On se retrouve dans la même situtation actuellement, avec une orientation scientifique qui comprend la moitié de son horaire hors disciplines scientifiques.

Je reviens là-dessus un peu après coup.

La manière même d'exprimer la chose montre bien que l'orientation littéraire n'est conçue que comme une orientation par défaut pour les élèves qui ne peuvent pas ou ne veulent pas faire de sciences, tandis qu'on pense toujours une filière scientifique comme étant une filière pour ceux qui peuvent et veulent faire des sciences, et non pour ceux qui ne peuvent pas faire de matières littéraires ou d'humanités.

lene75 a écrit:On va même plus loin en disant qu'il faudrait renforcer le caractère scientifique de la filière pour qu'elle n'attire plus que des élèves qui veulent vraiment faire des sciences, tous les autres, ceux qui ne veulent pas faire de sciences - mais pas forcément autre chose non plus - étant relégués dans les autres filières.

Je ne crois pas que le renforcement du caractère scientifique d'une filière permette de rééquilibrer les filières, bien au contraire, dans un contexte, en France, où la sélection se fait essentiellement sur les maths, pas seulement à l'école. D'ailleurs la filière littéraire est morte quand on y a affaibli puis supprimé les maths.

lene75 a écrit:Je suis assez persuadée que plus la filière serait scientifique et moins elle permettrait de compenser par d'autres matières, plus elle concentrerait les meilleurs élèves, ceux qui sont bons partout y compris en sciences, au détriment des autres filières, réservées à ceux qui ne sont pas bons en sciences (mais pas forcément ailleurs non plus).

lene75 a écrit:Je me disais que pour revaloriser les filières littéraires il fallait y remettre au contraire plus de sciences, mais en écrivant, je me dis qu'une autre stratégie serait envisageable, qui permettrait dans un premier temps de rééquilibrer en tordant le bâton dans l'autre sens, mais serait risquée à plus long terme : reprendre la logique de l'orientation vers les sciences en n'acceptant dans les spécialités littéraires que des élèves ayant de bonnes notes et un goût pour les matières littéraires, et orienter vers les spécialités scientifiques, tous les autres, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas de bonnes notes dans les matières littéraires, même s'ils ont 5 en maths. Je ne suis pas sûre que les profs de sciences aient conscience que c'est comme ça que ça fonctionne pour les matières littéraires et comme ça que fonctionnait déjà la filière L : j'y avais des tas d'élèves qui avaient eu 5 au bac français alors qu'aucun élève ayant 5 en maths ne passait en S.

henriette a écrit:Vous êtes sauvés, les ami, le MEN vous donne la solution, mise à jour mars 2023.
https://eduscol.education.fr/3733/le-3e-trimestre-de-terminale-generale-et-technologique

Durant les deux années du cycle terminal, les lycéens poursuivent leurs apprentissages en se préparant au baccalauréat général ou technologique et à la poursuite d'études supérieures. Le dernier trimestre de la classe de terminale est un moment de capitalisation et consolidation des acquis. Il permet de privilégier des modalités d’apprentissage et une démarche pédagogique offrant, notamment, une plus large place à l’autonomie et aux coopérations.

Travailler autrement durant le 3e trimestre

La fin d’année scolaire est aussi l’occasion de mettre l’accent sur les compétences transversales, atouts capitaux pour réussir dans l’enseignement supérieur et qui concourent à la sécurisation du parcours des élèves, à l’école puis tout au long de la vie. Les attendus des filières qui composeront leur futur cursus reposent fortement sur les compétences acquises tout au long du parcours scolaire Les modalités pédagogiques privilégiant une approche par projet ou les mises en situation des élèves favoriseront le développement des compétences transversales.

Alors ne manquez pas de télécharger la fiche repère Grandes orientations pour le 3e trimestre, ou les propositions d’activités pédagogiques dans le Vademecum sur  l'accompagnement à l'orientation au lycée général et technologique !

Elaïna a écrit:Ici je viens de finir de corriger le DS pour lequel j'avais la moitié de la classe absente. Il y a donc 16 élèves sur 32 qui ont zéro, "non rendu". Aucun n'a présenté d'excuses ou n'a cherché à contester, tellement le je m'en foutisme est complet. Pour beaucoup, je pense qu'ils n'ont pas vraiment compris que le troisième trimestre comptait, sinon pour Parcoursup, du moins pour leur note de bac...

lene75 a écrit:

freche a écrit:

Laotzi a écrit:

Caspar a écrit:


Ce n'est pas seulement une histoire de lobby je pense: l'histoire a une très forte valeur symbolique en France. Elle fait partie de la formation de nombreux journalistes, intellectuels médiatiques, hommes et femmes politiques...

Oui et à mon avis les collègues de sciences prennent les choses à l'envers : les élèves de Tle S ne se destinaient pas uniquement, loin de là, à des études scientifiques : le retour rapide de l'HG en TS (la réforme avait été tellement mal ficelé comme dit au dessus) était aussi une façon de remettre un caractère polyvalent à cette classe.

Le problème est qu'on voulait faire de la S une term qui mène à tout, donc de nombreux élèves étaient dedans non par goût mais à cause de cette polyvalence. Si on avait diminué la partie "humanités" en term, les élèves n'ayant pas envie de poursuivre en sciences auraient peut être choisi une autre filière.
On se retrouve dans la même situtation actuellement, avec une orientation scientifique qui comprend la moitié de son horaire hors disciplines scientifiques.

Je reviens là-dessus un peu après coup.

La manière même d'exprimer la chose montre bien que l'orientation littéraire n'est conçue que comme une orientation par défaut pour les élèves qui ne peuvent pas ou ne veulent pas faire de sciences, tandis qu'on pense toujours une filière scientifique comme étant une filière pour ceux qui peuvent et veulent faire des sciences, et non pour ceux qui ne peuvent pas faire de matières littéraires ou d'humanités. On va même plus loin en disant qu'il faudrait renforcer le caractère scientifique de la filière pour qu'elle n'attire plus que des élèves qui veulent vraiment faire des sciences, tous les autres, ceux qui ne veulent pas faire de sciences - mais pas forcément autre chose non plus - étant relégués dans les autres filières.

Je ne crois pas que le renforcement du caractère scientifique d'une filière permette de rééquilibrer les filières, bien au contraire, dans un contexte, en France, où la sélection se fait essentiellement sur les maths, pas seulement à l'école. D'ailleurs la filière littéraire est morte quand on y a affaibli puis supprimé les maths.

Je suis assez persuadée que plus la filière serait scientifique et moins elle permettrait de compenser par d'autres matières, plus elle concentrerait les meilleurs élèves, ceux qui sont bons partout y compris en sciences, au détriment des autres filières, réservées à ceux qui ne sont pas bons en sciences (mais pas forcément ailleurs non plus).

Et tout aussi persuadée que si on fermait les études littéraires aux élèves ayant fait une filière scientifique, on ne ferait que reporter le problème dans le supérieur en vidant totalement les filières littéraires du supérieur de leurs meilleurs éléments.

Clairement, si on m'avait dit en fin de seconde qu'il fallait abandonner les maths pour prétendre à une hypokhâgne, je n'aurais pas abandonné les maths mais l'hypokhâgne et je ne serais vraisemblablement jamais devenue prof de philo.

Spoiler:

Je me disais que pour revaloriser les filières littéraires il fallait y remettre au contraire plus de sciences, mais en écrivant, je me dis qu'une autre stratégie serait envisageable, qui permettrait dans un premier temps de rééquilibrer en tordant le bâton dans l'autre sens, mais serait risquée à plus long terme : reprendre la logique de l'orientation vers les sciences en n'acceptant dans les spécialités littéraires que des élèves ayant de bonnes notes et un goût pour les matières littéraires, et orienter vers les spécialités scientifiques, tous les autres, c'est-à-dire ceux qui n'ont pas de bonnes notes dans les matières littéraires, même s'ils ont 5 en maths. Je ne suis pas sûre que les profs de sciences aient conscience que c'est comme ça que ça fonctionne pour les matières littéraires et comme ça que fonctionnait déjà la filière L : j'y avais des tas d'élèves qui avaient eu 5 au bac français alors qu'aucun élève ayant 5 en maths ne passait en S.