Greve de surveillance 20, 21 et 22 mars

Jenny a écrit:

Astolphe33 a écrit:Et le prix du comique est attribué à……… Aurore Bergé !
À la radio tout à l'heure: "Nous ne sommes pas un parti de droite. Le macronisme, c'est une radicalité à la fois de gauche et de droite."

Donc en même temps d'extrême-droite et d'extrême-gauche ? Attention, on peut se faire mal en faisant le grand écart.

Mme Bergé a prouvé, dans sa jeune carrière politique, qu'elle n'avait rien à envier à la môme caoutchouc.

Oui, je viens d'entendre Aurore Bergé sur France Inter. Je m'attendais presque à ce qu'elle appelle le peuple français à défiler en masse dans les rues pour soutenir la révolution tous azimuts dont elle parle. Il y a chez elle et chez beaucoup des membres de son parti, une sorte d'aveuglement et d'incompréhension (face au peuple qui s'obstine à ne pas comprendre à quel point elle se dévoue, avec ses amis, pour secourir les misérables) qui seraient infiniment comiques — s'ils n'étaient pas au pouvoir.

EDIT dans un parcours qui mène de l'UMP à LREM, je vois moins de contorsions, pour ma part, qu'une cohérence générale, voire une forme d'obstination et de sur-place…

chmarmottine a écrit:
C'est d'ailleurs pour ne pas perturber le bac que l'intersyndicale a planifié la manif le jeudi.

Ça, ça me fiche en rogne.

La CFDT se serait désolidarisée d'un appel à un mouvement intersyndical le 20, et cela aurait fait les choux gras de certains y voyant déjà la fin du mouvement. C'est donc pour maintenir un front syndical uni que l'appel de l'intersyndicale porte sur le 23. Et il me semble judicieux de préserver cette union intersyndicale.
Mais par contre les syndicats, chacun individuellement, sont nombreux à appeler à des mouvements sociaux le 20, jour du vote de la motion de censure.

Quant à Mme Bergé, au final c'est l'extrême-centre, son truc.

henriette a écrit:Quant à Mme Bergé, au final c'est l'extrême-centre, son truc.

Extrême-bêtise plutôt, non ?

henriette a écrit:La CFDT se serait désolidarisée d'un appel à un mouvement intersyndical le 20, et cela aurait fait les choux gras de certains y voyant déjà la fin du mouvement. C'est donc pour maintenir un front syndical uni que l'appel de l'intersyndicale porte sur le 23. Et il me semble judicieux de préserver cette union intersyndicale.
Mais par contre les syndicats, chacun individuellement, sont nombreux à appeler à des mouvements sociaux le 20, jour du vote de la motion de censure.

Quant à Mme Bergé, au final c'est l'extrême-centre, son truc.

D'accord avec ta première partie.
Pour Mme Bergé c'est surtout l'extrême libéralisme sans conscience ni éthique.

Jenny a écrit:

henriette a écrit:Quant à Mme Bergé, au final c'est l'extrême-centre, son truc.

Extrême-bêtise plutôt, non ?

On rigole, on rigole, mais avec sa sortie lunaire immanquable à chaque occasion Bergé a gagné une audience médiatique disproportionnée par rapport à son importance politique réelle, et elle n'est pas le ou la seule a avoir trouvé cette façon d'exister désormais, toute tendances politique confondues.

Clecle78 a écrit:

Dame Jouanne a écrit:Pour nuancer notre manque de participation à la grève, je tiens à faire remarquer que, plus je discute avec des non enseignants, plus je me rends compte qu'un jour de grève nous pénalise financièrement en général beaucoup plus que bon nombre de professions. Par exemple, certaines municipalités ont remboursé intégralement les jours de grève de leurs employés. Nous sommes à ma connaissance les seuls où le trentième est retenu même sur toutes les primes. Il y a des possibilités ailleurs de faire grève une heure sans que toute la journée de salaire et de prime soit retenue. Etc.

C'est condamné au niveau européen depuis quelques semaines mais la France refuse de changer ça.

À ce sujet (de la retenue sur salaire) mon syndicat a proposé, au niveau académique (j’ignore la politique des autres académies) de prendre en charge au moins partiellement ces sommes pour nos adhérents qui en font la demande. Pas de demande encore mais les collègues n’ont fait qu’une ou deux journées donc ça doit rester supportable financièrement, mais c’est nouveau cette « caisse de grève », chez nous en tous cas (privé).

Donc tout le monde doit faire grève sauf les profs pour ne pas gêner le bac ? Désolée, mais ça ne passe pas ces contorsions. De la CFDT je n'attends rien mais de Martinez ça me déçoit et il s'est fait tacler à juste titre par les journalistes de BFM qui ont eu beau jeu devant son malaise visible.

EdithW a écrit:

Clecle78 a écrit:

Dame Jouanne a écrit:Pour nuancer notre manque de participation à la grève, je tiens à faire remarquer que, plus je discute avec des non enseignants, plus je me rends compte qu'un jour de grève nous pénalise financièrement en général beaucoup plus que bon nombre de professions. Par exemple, certaines municipalités ont remboursé intégralement les jours de grève de leurs employés. Nous sommes à ma connaissance les seuls où le trentième est retenu même sur toutes les primes. Il y a des possibilités ailleurs de faire grève une heure sans que toute la journée de salaire et de prime soit retenue. Etc.

C'est condamné au niveau européen depuis quelques semaines mais la France refuse de changer ça.

À ce sujet (de la retenue sur salaire) mon syndicat a proposé, au niveau académique (j’ignore la politique des autres académies) de prendre en charge au moins partiellement ces sommes pour nos adhérents qui en font la demande. Pas de demande encore mais les collègues n’ont fait qu’une ou deux journées donc ça doit rester supportable financièrement, mais c’est nouveau cette « caisse de grève », chez nous en tous cas (privé).

Ah bon? On est pas obligé de suivre l'Europe ? Tiens donc...

Dame Jouanne a écrit:

Andma a écrit:Au sujet du 1/30e, je me demande si nous devrions pas collectivement agir comme dans le privé,  c'est à dire ne faire grève que pour aller à la manif.
Faire grève une heure par jour... et exiger par communication banderoles etc... que nos autorités revoient cette règle injuste et qui est une atteinte au droit de grève.
C'est risqué mais je pense que ça vaudrait le coup.
On mettrait en exergue l'injustice de cette mesure.

Sauf que, sans vouloir taper sur les syndicats, cette injustice est rarement voire jamais évoquée. Tout comme la médecine du travail

Le calcul serait souvent plus pénalisant pour nous : admettons un certifié, qui fait 3 h de grève, on lui enlève 1/24 e de salaire. Une journée de 7 h pour un agrégé, c'est quasiment 1/2 semaine de salaire.

Mme Borne partage la même verve qu'Aurore Berger. Ce n'est plus un gouvernement mais le Jamel Comedy Club.

Réforme des retraites : "Redonner confiance dans notre démocratie, c'est une priorité", déclare Elisabeth Borne lors d'un conseil national de la refondation

freche a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Andma a écrit:Au sujet du 1/30e, je me demande si nous devrions pas collectivement agir comme dans le privé,  c'est à dire ne faire grève que pour aller à la manif.
Faire grève une heure par jour... et exiger par communication banderoles etc... que nos autorités revoient cette règle injuste et qui est une atteinte au droit de grève.
C'est risqué mais je pense que ça vaudrait le coup.
On mettrait en exergue l'injustice de cette mesure.

Sauf que, sans vouloir taper sur les syndicats, cette injustice est rarement voire jamais évoquée. Tout comme la médecine du travail

Le calcul serait souvent plus pénalisant pour nous : admettons un certifié, qui fait 3 h de grève, on lui enlève 1/24 e de salaire. Une journée de 7 h pour un agrégé, c'est quasiment 1/2 semaine de salaire.

Ben, tout dépend comment on calcule. Si on considère que nous sommes aux 40h (zéro réduction du temps de travail) alors pour trois de heures des cours non assurées, on devrait nous retirer 3/(40*4,5)=1.6% du salaire, soit moins que les 3.33% actuels.

freche a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Andma a écrit:Au sujet du 1/30e, je me demande si nous devrions pas collectivement agir comme dans le privé,  c'est à dire ne faire grève que pour aller à la manif.
Faire grève une heure par jour... et exiger par communication banderoles etc... que nos autorités revoient cette règle injuste et qui est une atteinte au droit de grève.
C'est risqué mais je pense que ça vaudrait le coup.
On mettrait en exergue l'injustice de cette mesure.

Sauf que, sans vouloir taper sur les syndicats, cette injustice est rarement voire jamais évoquée. Tout comme la médecine du travail

Le calcul serait souvent plus pénalisant pour nous : admettons un certifié, qui fait 3 h de grève, on lui enlève 1/24 e de salaire. Une journée de 7 h pour un agrégé, c'est quasiment 1/2 semaine de salaire.

Peut-être si on base le calcul en supposant que notre travail se résume à 18h ou 16h... ce qui n'est concrètement pas le cas.
Et je ne vois pas ce qui justifie le retrait d'un trentième d'heures supplémentaires, un trentième de prime de PP : chez nous, tous les conseils de classe où le PP faisait grève ont été déplacés ce qui est logique mais qui montre bien que toutes les heures de professeur principal sont bien faites et rend ce retrait totalement injustifié.
Bref, on peut prendre le problème comme on veut, on est perdant et beaucoup plus que beaucoup de salariés qui font aussi grève.

Oups, grillée !

C'est un peu limite ton calcul Beaver, parce que dans ce cas, si tu fais un mois de grève, on doit quand même te payer plus de la moitié de ton salaire...

Dame Jouanne a écrit:

freche a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

Andma a écrit:Au sujet du 1/30e, je me demande si nous devrions pas collectivement agir comme dans le privé,  c'est à dire ne faire grève que pour aller à la manif.
Faire grève une heure par jour... et exiger par communication banderoles etc... que nos autorités revoient cette règle injuste et qui est une atteinte au droit de grève.
C'est risqué mais je pense que ça vaudrait le coup.
On mettrait en exergue l'injustice de cette mesure.

Sauf que, sans vouloir taper sur les syndicats, cette injustice est rarement voire jamais évoquée. Tout comme la médecine du travail

Le calcul serait souvent plus pénalisant pour nous : admettons un certifié, qui fait 3 h de grève, on lui enlève 1/24 e de salaire. Une journée de 7 h pour un agrégé, c'est quasiment 1/2 semaine de salaire.

Peut-être si on base le calcul en supposant que notre travail se résume à 18h ou 16h... ce qui n'est concrètement pas le cas.
Et sur le retrait d'un trentième d'heures supplémentaires, un trentième de prime de PP, il y a vraiment de l'abus : chez nous, tous les conseils de classe où le PP faisait grève ont été déplacés ce qui est logique mais qui montre bien bien que toutes les heures de professeur principal sont bien faites et rend ce retrait totalement injustifié.

Donc on considère que si on fait grève 2 h de cours, c'est uniquement deux heures de travail qui sautent, et donc on ne tient pas compte des préparations et des corrections liées à ces deux heures. On se tire une balle dans le pied dans ce cas.

freche a écrit:C'est un peu limite ton calcul Beaver, parce que dans ce cas, si tu fais un mois de grève, on doit quand même te payer plus de la moitié de ton salaire...

Ben non, rien ne t'empêche de remplir tes autres obligations professionnelles comme la préparation des cours ou la correction des copies en dehors des heures de cours. Tu peux même donner du travail via l'ENT aux élèves à la limite. Donc, non, ce qui est très très limite, c'est le mode de calcul actuel.

freche a écrit:

Dame Jouanne a écrit:

freche a écrit:

Dame Jouanne a écrit:
Sauf que, sans vouloir taper sur les syndicats, cette injustice est rarement voire jamais évoquée. Tout comme la médecine du travail

Le calcul serait souvent plus pénalisant pour nous : admettons un certifié, qui fait 3 h de grève, on lui enlève 1/24 e de salaire. Une journée de 7 h pour un agrégé, c'est quasiment 1/2 semaine de salaire.

Peut-être si on base le calcul en supposant que notre travail se résume à 18h ou 16h... ce qui n'est concrètement pas le cas.
Et sur le retrait d'un trentième d'heures supplémentaires, un trentième de prime de PP, il y a vraiment de l'abus : chez nous, tous les conseils de classe où le PP faisait grève ont été déplacés ce qui est logique mais qui montre bien bien que toutes les heures de professeur principal sont bien faites et rend ce retrait totalement injustifié.

Donc on considère que si on fait grève 2 h de cours, c'est uniquement deux heures de travail qui sautent, et donc on ne tient pas compte des préparations et des corrections liées à ces deux heures. On se tire une balle dans le pied dans ce cas.

Eh bien il serait peut être plus juste de considérer qu'il y a une demi journée qui saute et non la journée complète plus une partie des primes et heures supp également. Ou au moins ne pas intégrer les HS et les primes annexes telle que celle de PP. Parce que, je me répète : le travail du PP est quand même fait intégralement, grêve ou non.

Décidément l'interpro de la CFDT considère de plus en plus les grèves de profs comme des grèves de personnels de santé, ce qui est certes flatteur pour l'importance de notre profession, mais pose problème sur la possibilité de faire effectivement grève quand on est professeur:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjHltn6pej9AhWaVaQEHR_rDeMQvOMEKAB6BAgJEAE&url=https%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Fsociete%2Feducation%2Flaurent-berger-appelle-les-enseignants-a-ne-pas-gener-le-bac-20230319_AGKT25E7G5CRHNT4M5GJLIZYGI%2F&usg=AOvVaw18nS6Gf54gTFvnebW3HaEN

Donc sauver le bac, les examens en général je suppose, leur surveillance, leur correction, le jury, bien entendu ne pas débrayer si sortie prévue...
Je ne dis pas que c'est facile et que nous ne devons pas avoir de cas de conscience. Mais je n'ai pas vu la CFDT cheminots s'émouvoir de gens qui ratent avec leur train des obsèques ou des mourants ou des entretiens d'embauche, échéances qui peuvent être considérées comme aussi graves que des examens scolaires. Sur quoi la CFDT s'appuie-t-elle pour distinguer les grèves moralement à problèmes et les autres?

Il a peut être des enfants qui passent le bac cette année?

Voici les textes pour la FP territoriale.
L'absence de service fait donne lieu à une retenue proportionnelle à la durée de la grève, en comparant cette durée aux obligations de service auxquelles l'agent était soumis pendant la période de grève.

Ainsi, la retenue est égale à 1/30è pour une journée d'absence, 1/60è pour une demi-journée d'absence, 1/151,67è par heure d'absence.

Pour un agent qui assure son service sous forme de gardes de 24 heures suivies d'un repos, l'administration prend en compte le nombre de gardes non effectuées par rapport au nombre moyen de gardes par mois.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F499/personnalisation/resultat?lang=&quest0=1&quest=

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Au delà du fait qu'effectivement, faire grève quand on travaille dans un service public, c'est accepter que les usagers seront privés dudit service, et que ça peut avoir des conséquences pour eux, je trouve que c'est oublier aussi qu'on ne fait pas grève par caprice, mais pour lutter contre une réforme injuste, qui plus est imposée dans un déni total de démocratie.
Bref, c'est mou du genou, et on ne peut pas dire que ça soit surprenant de la part de la CFDT (qui est sans doute en partie une des raisons pour lesquelles on a autant attendu pour durcir ce mouvement de toute manière, pour éviter de briser le front syndical).
Espérons juste que ça n'augure pas d'une reculade des syndicats dits "réformistes"...

Au passage, grève des profs ou pas, le bac sera perturbé : pas de bus, de tram et de métro dans la métropole lilloise, un bazar monstrueux côté sncf... Je pense que de très nombreux candidats seront dans l'incapacité de composer. Et ce n'est pas la faute des méchants grévistes, c'est celle du gouvernement, qui a laissé pourrir une situation, tenté un coup de force, et laisse les pauvres élèves de terminale en payer les pots cassés.

Iphigénie a écrit:Il a peut être des enfants qui passent le bac cette année?

Il a bien quatre enfants et un âge qui rend statistiquement le cas possible:D . Mais il y a un côté arroseur arrosé : le militantisme constant de la CFDT pour des contrôles en cours de formation rend plus compliquée cette posture de la grève du prof impossible en temps d'examen, car il contribue à rendre beaucoup plus fréquentes les périodes nous contestant la légitimité de faire effectivement grève. Même chose du reste pour l'avalanche de projets - souvent des sorties scolaires - par rapport à quelques décennies auparavant. J'ai deux collègues qui ont fait toutes les grèves contre le report de la retraite, mais y renoncent ce jeudi pour sortie, et je les comprends par ailleurs. Seulement quand je compte toutes les sorties de mon très petit collège, j'extrapole et j'imagine le nombre de collègues qui renoncent à la grève pour ce motif. Cela ne peut que croître avec les réformes modernistes.

Edit : pardon Henriette je n'avais pas lu avant de poster!