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Blondie
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par Blondie Jeu 1 Juin 2023 - 23:12
Quinze textes pour moi aussi. Je ne mettrai aucune justification et notre chef ne s’occupe pas de nos récapitulatifs.
Thierry75
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par Thierry75 Jeu 1 Juin 2023 - 23:14
Ils sont signés. C'est au conseil de classe qu'une parente d'élève a soulevé le problème; ce qui a suscité l'émoi de ma proviseure-adjointe.

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Le moi est haïssable.
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par Une passante Jeu 1 Juin 2023 - 23:20
J'ai découvert aujourd'hui fortuitement que des parents avaient appelé le proviseur pour dénoncer le fait que j'avais fait moins de textes que mes collègues et que ce n'était pas juste pour les élèves qui avaient vingt textes...
Heureusement, mon chef ne m'a rien reproché, en me disant que je n'avais pas à me justifier (je l'avais quand même fait sur le descriptif, en m'inspirant de la formulation suggérée par la section Lettres de mon syndicat).
J'avoue que j'avais anticipé les éventuelles critiques de l'inspection, mais pas des parents d'autres classes !
Blondie
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par Blondie Jeu 1 Juin 2023 - 23:43
C’est fou cette atmosphère de délation. Que chacun s’occupe de ses affaires! J’aurai pu faire plus de textes mais je n’ai pas envie de bâcler ou de finir à coup de polycopiés, La semaine prochaine, nous révisons et finalisons la préparation de l’entretien, C’est important aussi!
Solovieï
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par Solovieï Ven 2 Juin 2023 - 10:59
Iphigénie a écrit:
Solovieï a écrit:Je me retrouve dans vos témoignages.
@Iphigénie : je n'idéalise rien du tout. Le mot est bien maladroit. D'une part, je ne fais pas ce travail par vocation, d'autre part, je suis plutôt cynique et aucunement guidé par une forme d'idéal. En revanche, je me fonde sur mon expérience. Avant 2016, je parvenais à étudier correctement 20 à 24 textes, avec un public loin d'être idéal (DOM, inégalités sociales, violence, rejet de l'école parfois, conditions matérielles légères, etc.). Aujourd'hui, dans un lycée de l'AEFE, avec un public motivé, travailleur, je peine à atteindre 20 textes en études linéaires.
Je me sentais plus efficace à transmettre et plus libre de varier les approches avant le passage à l'EL imposé. Aucun idéal là-dedans : j'énonce simplement que cela me convenait mieux, à ma façon d'aborder les textes, des les "faire parler".

Au sujet de l'épreuve elle-même, évidemment le constat est le même : linéaire ou pas, l'exposé n'est qu'une récitation sans appropriation du sens. À ce niveau, rien n'a changé !

désolée si le mot t'a choqué, ce n'était pas dans mon intention: je n'y voyais qu'un phénomène bien naturel de reproduction de ce qu'on a été habitué à faire: il y a si longtemps que la pratique du commentaire par axe a été imposée, sous des noms divers, qu'il est certain qu'elle paraît difficile à ne pas être considérée aujourd'hui comme la pratique "naturelle" du commentaire, je n'y voyais rien de maladroit, et encore moins un manque d'expérience, même si le passé des uns, avantage et inconvénient du grand âge, m'apparaît comme fait de pratiques très récentes...Avant 2016, époque où je travaillais encore, on avait déjà bien des problèmes avec l'EAF, ses descriptifs et son usine à gaz; il est vrai que depuis et à vous lire, tout s'est aggravé et les élèves qui "montent" au lycée sont aussi le fruit de la réforme du collège (enfin la dernière, qui est venue s'ajouter aux précédentes)...
En fait mon propos était surtout de dire qu'en se focalisant sur la méthode, qui serait la source de tous les maux, alors que c'est tout le reste qui s'est écroulé (exigences de travail, gradation maîtrisée des programmes et des difficultés, assimilation de l'année avant de passer à la suivante, horaires de travail, j'en passe et des meilleurs comme le temps passé devant des écrans et autres joyeusetés), on participe au système qui consiste à exiger toujours plus des enseignants, toujours moins des élèves et faire croire qu'il continue de tourner (ah si seulement on avait on peu plus de moyens), alors qu'il est en totale faillite...
On a tellement vu cette forme d'évolution avec l'enseignement des langues anciennes que c'est même étonnant qu'on ne voie pas comme évident qu'aujourd'hui c'est l'enseignement du français-littérature qui est dans ce processus de délitement complet: mais c'est la faute d'abord des professeurs pour le ministère, des méthodes pour les professeurs et sans doute de Voltaire ou Rousseau pour les élèves qui n'en ont plus rien à battre.

Bonjour @Iphigénie. Merci de ta gentillesse. J'ai mis du temps à répondre, car j'ai longuement réfléchi à ton message, avec lequel je ne peux qu'être d'accord.
Il est tout à fait vrai que ces querelles de méthodes sont surtout des chamailleries de professeurs. Tout cela est peine perdue si les compétences de base ne sont pas assurées. Le système éducatif lui-même est contre nous.

@Alcyone : oui, c'est exactement cela. Ces élèves de 6e/5e que tu décris sont bien ceux que nous récupérons au lycée. Bien que n'enseignant qu'au lycée, je me reconnais dans ton témoignage.
Souvent, je me dis qu'on devrait apprendre aux élèves à faire une lettre de motivation, un CV, un résumé/synthèse de dossier, parler en public, animer une réunion, etc. Les seules compétences pragmatiques dont ils auront, dans le meilleur des cas, besoin. Évidemment, nous ne pourrions plus vivre de notre passion, la littérature, mais il y aurait moins d'hypocrisie, d'incompréhension, de conflit. Parce qu'à ce stade, j'ai vraiment l'impression de jeter des perles à des cochons. J'ai toujours été en désaccord avec l'idée de la culture pour tous, de la démocratisation, du moins quand on en fait une obligation (l'idée se transformant dès lors en idéologie, puis en dogme). Il me semble qu'aujourd'hui nous en constatons bien les limites et effets pervers, à savoir n'engendrer que dégoût et mépris pour la culture et les choses de l'esprit.
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Cochonou
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par Cochonou Ven 2 Juin 2023 - 11:56
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par Oxford Lun 28 Aoû 2023 - 18:25
Du nouveau : Attal a annoncé 16 textes en 1ère générale https://www.neoprofs.org/t136658p50-eaf-oral-nombre-de-textes#5654163

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par Peter Pan Lun 28 Aoû 2023 - 18:30
Nous avons été entendus, incroyable !!
D'ailleurs, pas de consignes pour la répartition encore. Je suis bien tenté par 4 extraits de l'OI plutôt que 3 + un extrait tout seul issu du parcours... et vous ? D'autant que j'ai cru comprendre que cette année encore, à l'écrit, les références au parcours n'ont été que valorisées mais n'étaient pas attendues de façon obligatoire pour la dissertation, c'est bien cela ?
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par roxanne Lun 28 Aoû 2023 - 18:35
Supprimons ce parcours !
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par gregforever Lun 28 Aoû 2023 - 18:47
Oui avec ma collègue on disait justement en série générale 4 textes dans l 'œuvre ça serait mieux  (y compris en dissertation).
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par Cochonou Lun 28 Aoû 2023 - 18:48
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par e-miette Lun 28 Aoû 2023 - 18:50
Oui, enfin... bon, là... même si je me réjouis évidemment de passer à 16 textes, je suis quand même légèrement contrariée d'avoir bossé cet été sur ma séquence Rimbaud sans savoir que je pouvais me contenter de 4 textes : j'ai gentiment préparé 2 explications linéaires dans le parcours, travail probablement en partie inutile !
C'est comme le texte du 14 juillet qui nous annonce un changement radical des épreuves de culture générale en BTS : marre des changements de dernière minute Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale - Page 3 1665347707
Bref.
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par Oxford Lun 28 Aoû 2023 - 19:00
roxanne a écrit:Supprimons ce parcours !

e-miette a écrit:Oui, enfin... bon, là... même si je me réjouis évidemment de passer à 16 textes, je suis quand même légèrement contrariée d'avoir bossé cet été sur ma séquence Rimbaud sans savoir que je pouvais me contenter de 4 textes : j'ai gentiment préparé 2 explications linéaires dans le parcours, travail probablement en partie inutile !
C'est comme le texte du 14 juillet qui nous annonce un changement radical des épreuves de culture générale en BTS : marre des changements de dernière minute Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale - Page 3 1665347707
Bref.

Bien d'accord avec vous.

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par Tivinou Lun 28 Aoû 2023 - 19:01
Je vote pour la suppression du parcours !
Solovieï
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par Solovieï Lun 28 Aoû 2023 - 19:25
Supprimer le parcours, oui... cela me pince le cœur car c'est bien là que je m'éclatais le plus. C'est au sein du parcours (et de l'OI "cursive") que le professeur peut apporter sa singularité. Pragmatiquement, je suis d'accord avec vous : exit le parcours, et gain de temps pour réellement bosser les compétences et pratiques.

Pour la répartition des EL, il faudra attendre... que chaque inspecteur l'interprète à sa sauce ! En attendant, chacun fera comme il veut. Moi, je vois bien un petit 3+1. Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale - Page 3 1482308650

Bartlebooth
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par Bartlebooth Lun 28 Aoû 2023 - 19:34
Je suis aussi pour la suppression du parcours. Avec quatre études linéaires de l’oeuvre au programme, on approfondit et on nourrit le travail de dissertation.
Botticelli
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par Botticelli Mar 29 Aoû 2023 - 7:08
La réduction du nombre de textes est une bonne nouvelle. Mais, je suis très énervé après avoir passé du temps à préparer la séquence sur Rimbaud. L'annonce est faite juste avant la rentrée, elle aurait pu être faite plus tôt. Maintenant, il faudra attendre des nouvelles de l'inspection concernant les quatre études linéaires par séquences. Cela va engendrer du travail supplémentaire (supprimer des textes du parcours ou de l'oeuvre intégrale ou bien faire une quatrième étude linéaire sur un extrait de l'oeuvre).
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par eliam Mar 29 Aoû 2023 - 7:53
Personnellement, cette année je vais me contenter de supprimer ou plutôt de ne pas faire les El du parcours Rimbaud que je n'avais pas encore faite parce que l'annonce est trop tardive. Pas question de me rajouter de boulot à quelques jours de la rentrée.
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par The Paper Mar 29 Aoû 2023 - 19:56
J'espère le 3 + 1 : pas envie d'avoir à préparer un texte de plus pour chaque œuvre alors que tous mes cours sont (enfin !) prêts.

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par Solovieï Mer 30 Aoû 2023 - 0:33
Imposer 4 EL issues de l'OI au programme, ce serait signer la disparition du "parcours associé" et de fait de tout un pan du programme annuel, en Première générale. Je ne pense pas qu'ils iront jusque là.
3 + 1 me semble un bon compromis. 2 + 2 me parait également intéressant, pour ouvrir la perspective. Il est vrai néanmoins que les EL permettent de mieux préparer la dissertation, puisque renforçant la maîtrise de l'oeuvre.
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par Tivinou Mer 30 Aoû 2023 - 7:48
Je pense que ce sera 3 + 1. Et j'aimerais bien en savoir davantage pour les séries techno  Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale - Page 3 1665347707.
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par Oxford Mer 30 Aoû 2023 - 7:50
La décision interroge cependant : pourquoi avoir longtemps répondu à ces demandes par un silence méprisant ? pourquoi ce qui était officiellement impossible hier le devient-il brutalement aujourd’hui ? pourquoi une fois de plus passer sous silence la voie technologique ? pourquoi avoir attendu la rentrée pour l’annoncer alors que beaucoup ont déjà conçu leur progression annuelle ?

https://www.cafepedagogique.net/2023/08/29/reduction-du-nombre-de-textes-a-leaf-et-apres/

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par Hypermnestre Mer 30 Aoû 2023 - 8:06
En première générale, le parcours a quand même un peu un intérêt : le sujet de dissertation porte sur celui-ci, et les textes du parcours vus pour l'oral permettent au moins d'approfondir la réflexion sur l'intitulé.
En techno, le parcours ne sert à RIEN, sauf en argumentation, pour le sujet d'essai à l'écrit.
Donc j'espère qu'en techno nous aurons 2 (poésie) + 2 (roman) + 2 (théâtre) + 2+1 ou 2+2 (argu) pour un total de 9 ou 10.
Ce serait bien de le savoir assez rapidement...


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par Tivinou Mer 30 Aoû 2023 - 8:11
Hypermnestre a écrit:En première générale, le parcours a quand même un peu un intérêt : le sujet de dissertation porte sur celui-ci, et les textes du parcours vus pour l'oral permettent au moins d'approfondir la réflexion sur l'intitulé.
En techno, le parcours ne sert à RIEN? sauf en argumentation, pour le sujet d'essai à l'écrit.
Donc j'espère qu'en techno nous aurons 2 (poésie) + 2 (roman) + 2 (théâtre) + 2+1 ou 2+2 (argu) pour un total de 9 ou 10.
Ce serait bien de le savoir assez rapidement...
Je suis tout à fait d'accord !
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par Dorine Mer 30 Aoû 2023 - 8:28
Je vote également pour (3 + 1) × 4 !
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Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale - Page 3 Empty Re: Nombre de textes à étudier pour l’oral de français en 1ère générale

par e-miette Mer 30 Aoû 2023 - 9:49
Souvenez-vous : en juin 2022, il y avait eu un allègement exceptionnel du nombre de textes, avec 16 en 1ère générale (3+1 par OE) et... 9 en 1ère techno, avec exactement ce que propose @Hypermnestre.
Je pense que ce sera donc l'option choisie, mais attendons de voir !
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